منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» شرح قصائد كتاب الثالث الثانوي الجديد
الثلاثاء أكتوبر 24, 2017 6:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة عربية
الخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
الأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
الإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
السبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
السبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
الأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
الأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
الثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
الثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
الإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
الإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
الإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
الأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

شاطر | 
 

 رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 12:42 pm

يحتج كثير من الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية بحديث بدا لله في اسماعيل فهذا رد تلك الشبهة نقلا عن الشيخ المفيد رحمه الله . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المسائل العكبرية - الشيخ المفيد - ص 99 - 101
المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 ›
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 99 › 1 - حش . رض ، مل : فيها . 2 - حش ، رض ، مل : عليهم السلام . 3 - حش : عليهم السلام . رض ، مل : عليهما السلام . 4 - رض : كما . 5 - قال الشيخ المفيد في تصحيح الاعتقاد ( ص 51 ) : وقول أبي عبد الله عليه السلام : " ما بدا لله شئ كما بدا له في إسماعيل " فإنما أراد به ما ظهر من الله تعالى فيه من دفاع القتل عنه ، وقد كان مخوفا عليه من ذلك مظنونا به . فلطف له في دفعه عنه . وقد جاء الخبر بذلك عن الصادق عليه السلام فروي عنه عليه السلام أنه قال : كان القتل قد كتب على إسماعيل مرتين ، فسألت الله في دفعه عنه فدفعه ، و قد يكون الشئ مكتوبا بشرط فتغير الحال فيه . ومن أراد تفصيل القول في مسألة البداء فليراجع إلى ما أورده العلامة المجلسي في بحار الأنوار ( 4 / 122 ) تحت عنوان : بسط كلام لرفع شكوك وأوهام . 6 - رض : فصل والجواب . 7 - رض : أظهر . ‹ هامش ص 100 › 1 - سورة الزمر ( 39 ) : 47 . 2 - حش : الانتقال . 3 - رض : + فصل . 4 - حش ، رض : يعني . 5 - حش ، رض : + تعالى . 6 - حش : مشتدا . 7 - حش : + فيه . 8 - حش ، رض : الأثر . 9 - حش ، رض : على ما . 10 - حش : من . 11 - ليست في حش و رض . 12 - ليست في حش . 13 - حش ، رض : + عليه السلام . 14 - حش : عليهم السلام . ‹ هامش ص 101 › 1 - سورة القلم ( 68 ) : 1 . 2 - رض : فصل والجواب . 3 - حش ، رض : الكاتب . 4 - حش ، رض : من ذكر . 5 - رض : المعروفات . 6 - سورة الطور ( 52 ) 1 - 3 . 7 - سورة ق ( 50 ) : 1 . 8 - سورة التين ( 95 ) : 1 - 3 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 12:56 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نرحب بالعزيز أبو شهاب الفاضل بعد أنقطاع ونرحب بموضوعه الجديد الذي تفضل به

اخي الكريم لقد قمت بنسخ ولصق ما كتبه الشيخ المفيد رحمه الله

ولكن لم تتفضل برأيك أنت عزيزي كي نحاورك أنت ولا نعقب على أقوال أموات رحمهم الله وأصبحوا في دنيات الحق .

فهل أنت تتبنى ما قاله الشيخ رحمه الله جملة وتفصيلاً ....!!!

أو عندك أعتراض على بعض ما جاء به ...!!

كما نتمنى عليك ذكر آيات الله التي تفضلت بها نصاً وليس أرقاماً وتبيان ماذا تريد أن توصله لنا من خلالها ..... كي نريد عليك حسب فهمك لها ...

ننتظر رد أكثر أيضاحاً


مع تحيات الهميسع



+++++++++++++++
_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 12:59 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 1:02 pm


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد



لقد كتب العزيز أبو شهاب التالي

( وهو مشرف في أكثر من منتدى شيعي أثنا عشري )

++++++++++++++++

أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة

++++++++++++++



وسوف نقتبس ما جاء في المسألة السابعة والثلاثون



حيث كتب الشيخ المفيد رحمه الله التالي

++++++++++++++++



المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 +++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم يبدو أنك تحاول التشكيك بإمامة إسماعيل عليه السلام



لتثبت ذلك للإمام موسى الكاظم عليه السلام

وتحاول التشكيك باستمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل الى يوم الحساب مشكلة حبلاً من ناس مرافقاً لكتاب الله في كل قوم هاد حسب الآيات الكريمة في القرآن الكريم وحسب حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .



وهذا من حقك ........... فأنت حاول الدفاع عن مذهبك



ونحن نرحب بك وكنا آذان صاغية لما تفضل به



تفضل ننتظر الإثبات من كتاب الله أن الإمامة هي أثنا عشر إماماً لا زيادة عليهم ولا نقصان وان الإمام عليه السلام سوف يغيب عن أتباعه ولو بقدر لمح من بصر ...؟؟؟؟



العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً



++++++++++++++++++

و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية

+++++++++++++++

أخي الكريم كيف لي أن أدافع عن شيء تسمعه ولم تذكره لنا

تفضل هات شبهاتك عن مذهبنا واحدة واحدة ونحن نجيبك بما يوافق كتاب الله وآياته .



أما عن الكتب فهي موجودة في مكتبة الدراسات الإسماعيلية في لندن والربط موجود على واجهة منتدانا وبعضها باللغة الأنكليزية ..... وهناك أيميل المركز وهم يجيبوك على أي تسأل تريد الاستفسار عنه

وفي ساحة الحوار رابط لأسماء كتب خاصة بالمذهب الإسماعيلي الأغاخاني وممكن لك اقتنائها إذا شئت بمراسلة أصحابها والعناوين مذكورة في الرابط التالي

http://read.all-forum.net/montada-f4/topic-t1080.htm?sid=1f2ddbe75683c8791412685dbb47ca71



أو مراجعة أقرب مركز إسماعيلي لمكان سكنك وهناك ممكن لك استعارة الكتب والقراءة المجانية .....!!!





العزيز أبو شهاب كتب

++++++++++++++=

فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف

++++++++++++++

أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .

أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .

والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب



وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟



إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟

فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!

ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!

فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد

فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا

وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!

فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع



ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته



مع تحيات الهميسع والى اللقاء



++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 1:05 pm

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد و آله و عجل فرجهم و العن اعدائهم الى يوم الدين
أما بعد
1- أنا لست مشرف في أكثر من منتدى شيعي اثني عشري و انما فقط في منتديات يا فطمة الاسلامية و من شاء يمكنه التسجيل و ارحب بالاخ الهميسع عضو في منتداي المتواضع.
2- و اما قولك اثبات الائمة الاثني عشر عليهم السلاممن كتاب الله عز و جل اولا من المعروف اننا نحن الاثني عشرية نؤمن بان للقرآن باطن و ظاهر فهل ستقتنع اذا اثبتنا لك ذلك من التفاسير الشيعية لا اعتقد لانك لا تعتنق مذهبنا و نحن نعتمد على روايات اهل البيت عليهم السلام في معرفة الباطن و هي واردة في تفاسيرنا و هي كثيرة و لذلك من الصعوبة اثبات ذلك لك كونك اسماعيليا و ليست لي معرفة بكتب الاسماعيلية فلو كنت سنيا او وهابيا لاثبت لك ذلكمن كتب السنة و الوهابية.
3- بالنسبة للكتب المذكورة و هي من دار الغدير كيف استطيع الحصول عليها على الانترنت حيث اني لا اعيش في سورية و لا استطيع الذهاب اليها حاليا.
4- الاخ الهميسع كتب
________________________
أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .

أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .

والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب



وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟



إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟

فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!

ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!

فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد

فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا

وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!

فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع



ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته



مع تحيات الهميسع والى اللقاء


_______________________
أقول: أ- أخي العزيز بدات مع كل اسف تستخدم اسلوبا وهابيا و هو قولك هل تقبل زواج اختك بالمتعه أخي العزيز و هل دين الله يقاس براي او راي الناس اذا سالت اي امراة هل تقبين الزواج من شخص متزوج من 3 نساء ستجيبك بلا غالبا فهل يعني ذلك ان الزواج من اكثر من مرأة حرام أخي العزيز عندما نتحاور يجب ان نعتمد على الادلة و ليس على مزاجنا فانا لن اوافق على زواج اختي بالنتعه كما انني لن اوافق على زواجها من شخص متزوج من 3 نساء فهل يعني ذلك ان نجتهد براينا و نلغي حكما شرعيا ثبت في كتبنا لاه لم يعجبنا و يجب علينا ايضا ان نصدر فتوى بتقليل عدد الصلوات الخمس في اليوم بسبب ان اكثر الناس مشغولين في اعمالهم اليومية و صعب عليهم!!!!!!!!!!!
ب- بالنسبة للتقية و ما قلته عنها نحن الاثني عشرية مفهوم التقية لدينا ثابت و ليس من حق الامام لدينا ان يلغي او يقر كيفيتها فهي ثابتة من الاول من زمن امير المؤمنين عليه السلام و اما قولك نحتاج اماما هاديا في كل زمان فاقول لك ما الفائدة من امام غير معصوم يمكنه الخطأ أو الاصابة فربما اخبرنا بشئ و اخطا بل ربما يكذب فما الفائدة منه ان كان غير معصوم ثم لنفرضانه لا يوجد لان انترنت او اي من وسائل الاتصال الحديثة حتى البريد العادي الا يعتبر في هذه الحالة الامام غائبا عنك كيف ستعرف قرارات الامام و توجيهاته لك و لا يوجدحتى بريد عادي اي ان ارسال الامام الاسماعيلي المقيم في باكستان رسالة الى اسماعيليي سورية سيستغرق وصولها عدة أشهر و ربما يقتل الرسول في الطريق افلا يتبر الامام غائبا عنك في هذه الحالة.
ج- أن لم أقصد مخالفة بالمعنى الذي فهمته انت و انما قصدت الاختلاف فالاسماعيلية تختلف في امور معنا كم نختلف نحن معها في امور لا فرق فانا سمعت انهم يضعون يدهم على صدرهم في الصلاة بطريقة مختلفة عن الشيعة و السنة فهل هذا الاختلاف صحيح و كيف ثم انني عندما قلت سمعت ان عقيدتكم باطنية فقد قلت ذلك لاننياردت معرفة هل ذلك صحيح ام لا و من هنا انا اعتذر للاسماعيلية عن خطا ارتكبته بحقهم احد المرات حيث سالني احد السنة عنهم فقلت ان عقيدتهم باطنية و لذلك لا اعرف الكثير عنهم
د- ان الشريعة لدينا ثابتة و لا تتغير فلا نحتاج لامام لنسخها او تغيرها لانها ثابتة و لن تتغير
ه- ما هي صيغة الاذان لديكم و هل تستحبون الشهادة بالولاية لعلي عليه السلام في الاذ1ن
و- مذهبنا ايضا لا يخرج خارج كتاب الله و آيته الهميسع كتب:


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد



لقد كتب العزيز أبو شهاب التالي

( وهو مشرف في أكثر من منتدى شيعي أثنا عشري )

++++++++++++++++

أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة

++++++++++++++



وسوف نقتبس ما جاء في المسألة السابعة والثلاثون



حيث كتب الشيخ المفيد رحمه الله التالي

++++++++++++++++



المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 +++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم يبدو أنك تحاول التشكيك بإمامة إسماعيل عليه السلام



لتثبت ذلك للإمام موسى الكاظم عليه السلام

وتحاول التشكيك باستمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل الى يوم الحساب مشكلة حبلاً من ناس مرافقاً لكتاب الله في كل قوم هاد حسب الآيات الكريمة في القرآن الكريم وحسب حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .



وهذا من حقك ........... فأنت حاول الدفاع عن مذهبك



ونحن نرحب بك وكنا آذان صاغية لما تفضل به



تفضل ننتظر الإثبات من كتاب الله أن الإمامة هي أثنا عشر إماماً لا زيادة عليهم ولا نقصان وان الإمام عليه السلام سوف يغيب عن أتباعه ولو بقدر لمح من بصر ...؟؟؟؟



العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً



++++++++++++++++++

و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية

+++++++++++++++

أخي الكريم كيف لي أن أدافع عن شيء تسمعه ولم تذكره لنا

تفضل هات شبهاتك عن مذهبنا واحدة واحدة ونحن نجيبك بما يوافق كتاب الله وآياته .



أما عن الكتب فهي موجودة في مكتبة الدراسات الإسماعيلية في لندن والربط موجود على واجهة منتدانا وبعضها باللغة الأنكليزية ..... وهناك أيميل المركز وهم يجيبوك على أي تسأل تريد الاستفسار عنه

وفي ساحة الحوار رابط لأسماء كتب خاصة بالمذهب الإسماعيلي الأغاخاني وممكن لك اقتنائها إذا شئت بمراسلة أصحابها والعناوين مذكورة في الرابط التالي

http://read.all-forum.net/montada-f4/topic-t1080.htm?sid=1f2ddbe75683c8791412685dbb47ca71



أو مراجعة أقرب مركز إسماعيلي لمكان سكنك وهناك ممكن لك استعارة الكتب والقراءة المجانية .....!!!





العزيز أبو شهاب كتب

++++++++++++++=

فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف

++++++++++++++

أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .

أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .

والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب



وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟



إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟

فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!

ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!

فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد

فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا

وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!

فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع



ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته



مع تحيات الهميسع والى اللقاء



++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 1:09 pm

كنت قد سألت مركز الابحاث العقائدية عن حديث بدا لله في اسماعيل و قد وصلني الرد لذا أنشره هنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يمكن رد مثل هكذا أحاديث من عدة وجوه:
1ـ إن الأخبار الكثيرة تدل على عدم إمامة
إسماعيل ولا تقف هذه الأخبار في
معارضتها.
2ـ إن الرواية الأولى نفسها عن أبي هاشم
الجعفري نقلت في الكافي بطريقة أخرى
فلم يذكر فيها التنصيب والدلالة بل وردت
هكذا: كما بدا في موسى بعد مضي إسماعيل
وإن هذا التغير بالنص لرواية واحدة يجعل
الجزء المختلف فيه في محل شك المسقط عن
الاعتبار.
3ـ يمكن تأول الرواية الأولى بما ينسجم
مع تلك الروايات الكثيرة التي تدل على
عدم إمامة إسماعيل وهو أن المقصود من (دل
عليه أبو عبد الله ونصبه) أي كما أوضح
أمر البداء الإمام الصادق ونصب الإمام
موسى بعد حصول البداء بمعنى إظهار موسى
من قبل الله أنه هو الإمام بإماتة
إسماعيل لا أن الإمام الصادق نصب إسماعيل.
4ـ لو سلمنا جدلاً بصحة التنصيب لكن
الرواية نفسها تبين أن الله أبدل الإمام من
إسماعيل إلى موسى فلا تثبت بذلك إمامة
إسماعيل.
5ـ أما الرواية الثانية فلم ترد في فرق
الشيعة كذلك بل قال هكذا: (وفرقة زعمت
أن الإمام بعد جعفر بن محمد ابنه إسماعيل
بن جعفر ... وزعموا أن إسماعيل لا
يموت... وأنه هو القائم لأن أباه أشار
إليه بالإمامة).
فإشارة الامامة لإسماعيل زعم من قبل
الإسماعيلية لا أن الإمام هو الذي أشار
بذلك.
6ـ أما الرواية الثالثة فإن هذا الكلام
صدر من قبل الراوي وهو كونه يأتم
بإسماعيل بعد أبيه ولا خلاف لنا في ذلك
فنحن نقول إن بعض الشيعة كانت تعتقد أن
الإمامة في إسماعيل بعد أبيه لكن الله
أظهر خلاف ذلك الاعتقاد وهو الذي نقصده
من البداء.
7ـ أما الرواية الرابعة فرجل أخبر الراوي
أن الإمام أوصى إلى إسماعيل فسأل
الراوي الإمام عن ذلك فأجابه الإمام
بالنص: (يا وليد لا والله فإن كنت فعلت
فإلى فلان ـ يعني أبا الحسن موسى (عليه
السلام) وسماه) وهذه الرواية صريحة في
عدم الوصية إلى إسماعيل بل أوصى إلى موسى
فلا تقتطع الرواية لتستدل بجزء على
مدعاك فهذه طريقة غير صحيحة وهي سريعة
الإفتضاح.
ودمتم في رعاية الله
مركز الأبحاث العقائدية
نرجو من الاخوة مطالعة الرد الذي كتبته قبل هذه المشاركة
_________________
يا قائم آل محمد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 1:17 pm


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أولاً

أخي الكريم لقد شاهدت مشاركاتك في منتدى أنا شيعي وأنت مشرف منتدى يا فاطمة فربما التبس علي الآمر

على كل حال كونك مشرف هذا ليس جواز مرور فمعظم المشرفين مهماتهم أدارية فقط

المهم هو ثقافتك وحججك التي تفضل بها والتي نحن ننتظر الاستفادة منها بارك الله بك

ثانياً

أخي الكريم لك الحرية الكاملة بالاستشهاد بما تريد من مراجعكم أو تفاسير الأخوة معتنقي المذهب السني

المهم أن يكون ما تفضل يوافق كتاب الله وآياته ولا يتعارض معه

لذلك ننتظر جواب واضح وصريح في إرسالك القادم

وبإمكانك مراجعة السؤال الأول الموجه إلى فضيلة العلامة الكبير سماحة المرجعية آية الله محمد حسين فضل الله حفظه الله والتعقيب على إجابة سماحته وتعقيب الهميسع عليها .

http://read.all-forum.net/montada-f4/topic-t472.htm





ثالثاُ

أخي الكريم بالنسبة للكتب الموجود في دار الغدير فللحصول عليها عليك بمراسلة صاحب الدار الدكتور المهندس حسام خضور وهو كفيل بإرسالها بحوالة ضد الدفع إلى أي مكان تريده في العالم



فقرة ( أ )

أخي الكريم معتنقي المذهب الوهابي ومعتنقي أي مذهب أسلامي هم أخوة لنا في الإسلام ولهم احترامهم عندنا

فمنتدانا هذا يحترم جميع فرق ومذاهب المسلمين ونرحب بطرح ثقافتهم بتهذيب واحترام

أما المثال الذي طرحته فهو شبيه بالصدمة الكهربائية التي تجرى للمصاب بتوقف قبله .... فهي لكي توقظه من غيبوبته

فهل شاهدت مرة أن مغمى عليه يعالج بالمسح على خده

أما اتهامك لنا بأننا نقلل عدد الصلوات عن خمسة فهذا الاتهام يؤكد أنك بحاجة لمن يوقظك من غفلتك لا أن يمسح على شعرك ....!!!

فعليك أولاً الإتيان بالآية الكريمة التي تجد بها خمسة أوقات للصلاة قبل نعتنا بهذا الاتهام الظالم سامحك الله وغفر لك وهداك صراطه المستقيم .

الفقرة ( ب )

حيث كتبت التالي

++++++++++++++++

ب- بالنسبة للتقية و ما قلته عنها نحن الاثني عشرية مفهوم التقية لدينا ثابت و ليس من حق الامام لدينا ان يلغي او يقر كيفيتها فهي ثابتة من الاول من زمن امير المؤمنين عليه السلام

+++++++++++++++++++++++

نريد تفسير لقولك ليس من حق الإمام لديكم أن يلغي أو يقر مع الدليل لإلغاء هذا الحق من كتاب الله وآياته وإعطائكم لهذا الحق لعلمائكم ومرجعاتكم الذي حرمتم منه أئمتكم .

فأعتقد أن هذا الموضوع هو جوهر الحوار فأرجوا عدم التشتيت وتأجيل بقية النقاط إلى ما بعد أن ننتهي من هذه النقطة الجوهرية الحاسمة بين فكرنا وفكركم



وسؤالي هو

ما هي المهمة الموكلة إلى الإمام علي وأبناءه الأئمة الأطهار من عقبة وما هي الغاية والحكمة من وجودهم بين عباد الله .

الفقرة ( ج )

أخي الكريم هل نسود صفحات الحوار عن كيفية وضع اليدين في الصلاة هل على البطن أو سلب أو فوق الصدر أو خلف الظهر ..... الخ

المهم في الحوار هو السؤال فوق فحصر الحوار به حتى ننتهي منه

وسبق وكتبت لك أننا قد نخالف جميع فرق المسلمين هذا صحيح ولكن نتفق تمام الأتفاق مع كتاب الله وآياته فعندما تريد أن تنقض الإسماعيلية الأغاخانية فعليك أن تبحث عن مخالفتهم لكتاب الله وآياته وليس لمخالفتهم أو شهاب وطريقة وضعه ليديه أثناء الصلاة ......!!!!!!!!

الفقرة ( د )

كلامك عن ثبات الشريعة لديكم وعدم حاجتكم إلى إمام ينسخ ويغير

الحقيقة هذا هو الكلام الجميل المفيد الذي يسمع ......... هلق دخلنا بالجد ...!!!!!!!!

تفضل وهات دليل على كلامك وثبات الشريعة لديكم من كتاب الله ...؟؟؟؟

فهل أقول أن الشريعة ثابتة عند الشيعة الأثنا عشرية ولا حاجة لهم لإمام لأن أبو شهاب كذا يفتي لنا أم نقول الشريعة ثابتة ولا حاجة لكم لإمام لأن الله عز وجل هكذا يقول ....؟؟؟

ننتظر مثال من دليل من كتاب الله ....؟؟؟

الفقرة ( هـ )

هات دليل على سؤالك من كتاب الله ....!!!

فهل تفرح أذا وافقنا مذهبكم وخالفنا كتاب الله وآياته أم تفرح أذا خالفناكم ووافقنا كتاب الله وآياته ...!!!



الفقرة ( و )

الحقيقة تصريحك بأن مذهبكم لا يخرج خارج كتاب الله وآياته .... أفرحني كثيراً ...!!!

فلربما كنت إسماعيلي أغاخاني وأنت لا تدري ...!!

والآن أعيد طرح جوهر الحوار

فأعتقد أنك توافقني الرأي أن البحث عن استمرارية الإمام الهادي المعصوم الحي أهم بكثير من وضعك ليديك في الصلاة على بطنك أو في غير محل وأهم بكثير من آذان مؤذن ليذكرك بصلاتك



سؤال الهميسع هو



ما هي المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام الهادي المعصوم وهل انتهت هذه المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام بعد الإمام الثاني عشر

مع الدليل على أي فكرة تأتي بها من كتاب الله



مع تحيات الهميسع





+++++++++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 1:43 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
1- أخي الكريم أنا لم أدعي بأن كوني مشرف يعني عندي جواز مرور و لم أفتخربكوني مشرف و لكنك كتبت عني أني مشرف في أكثر من منتدى اثني عشري و هذا ما جعلني أظن أنك تحاول اظهاري و كاني احد ابطال المناظرات في المنتديات الاثني عشرية و الحقيقة ان معلومات قليلة و لست بعالم دين أو باحث تاريخي و لذالك قلت ما قلت و فعلا مهمتي ادارية و كوني مشرف لا يعني اني خبير بالمناظرات فهذا المنتدى انا احد المؤسسين له لذلك فانا مشرف و كم هناك من مشرفين و هم حمقى و كم هناك أعضاء و هم احيانا احسن من المشرفين.
2- أعتقد أنك أعطيتني الضوء الاخضر لاحتج عليك ببتفاسير الاثني عشرية للقرآن و تفاسير السنة و أما ما قاله السيد محمد حسين فضل الله فأقول أخي العزيز أنا لا أقلده و لا أتفق معه في كثير من المسائل مثل قضية ضرب الزهراء سلام الله عليها و لعنته على قاتليها.
3- أخي الكريم انا لم اقل ان الوهابية كفار رغم انهم يكفروننا و يكفرونكم أما الصدمة الكهربائية التي صدمتنيها فقد نال الكثير من الاثني عشرية منها و قد أجبتك عليها و أنا قلت نحن نحتج بروايات و آيات و ليس بهل أنا أقبل تزويج أختي أم لا بالمتعة فانا لا اقبل ذلك كما لا اقبل زواجها من شخص متزوج رغم ان ذلك حلال و يوجد الكثير من انواع الطعام حلال و لكن هذا لا يعني بالضرورة انني يجب ان اكل كل انواع الطعام الحلال فاكيد هناك منها ما لا احبه و لا يعني ذلك انه حرام, و أما قولي اسلوب وهابي فلان الوهابية يحتجون بهكذا طريقة لعدم استطاعتهم الاحتجاج بروايات و آيات لاننا نردها بسهولة.
4- ثم أخي متى اتهمت الاسماعيلية بانهم يقللون عدد الصلوات اقل من خمسه انا لم اقل ذلك و ربما اسئت تفسير قولي .
5-و أما قولك ما هي مهمة الائمة عليهم السلام فهل تقصد ما هي الحاجة الى الامام لذلك سأطرح لك مثال
اذا قام مجموعة من المشرعين بوضع دستور و مجموعة للقوانين فهل يعني ذلك ان الشعب لن يعود بحاجة الى حاكم من سيضمن تنفيذ القوانين بدون وجود حاكم سيصبح الامر فوضى و لن يتم تنفيذ اي من القوانين فيحتاج الشعب الى من يقوم بتنفيذ القوانين و ضامن لتنفيذ هذه القوانين
(لابد من أن يحفظ الله شريعة رسوله بتمامها من بعده عند وصي له حتى تكون الحجة مستمرة على الخلق ويبقى هذا الوصي والإمام مرجع أمة الرسول من بعده) فلاحظ الحكمة بتمامها فأنها موضحة لما جاء في النقل من انتقال مواريث الأنبياء والأوصياء من السابق إلى اللاحق، وهذه اللأبدية التي من لوازمها عصمة الإمام لا تسقط إذا وجد من أصحاب النبي أحد يحفظ جزءاً أو أكثر من شريعته ، وهل ما وقع في تاريخ الأنبياء (عليهم السلام) إلا ذلك ! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام و اضافة الى ذلك
علل الشرائع - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 123 - 124
( باب 103 - العلة التي من أجلها يحتاج إلى النبي والامام عليهما السلام ) 1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى قال حدثنا المغيرة بن محمد قال حدثنا رجاء بن سلمة عن عمرو ابن شمر ، عن جابر بن يزيد الجعفي ، قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام لأي شئ يحتاج إلى النبي صلى الله عليه وآله والامام ؟ فقال لبقاء العالم على صلاحه وذلك أن الله عز وجل يرفع العذاب عن أهل الأرض إذا كان فيها نبي أو أمام قال الله عز وجل وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وقال النبي صلى الله عليه وآله النجوم أمان لأهل السماء وأهل بيتي أمان لأهل الأرض فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يكرهون ‹ صفحة 124 › وإذا ذهب أهل بيتي أتى أهل الأرض ما يكرهون يعني باهل بيته الأئمة الذين قرن الله عز وجل طاعتهم بطاعته فقال ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وهم المعصومون المطهرون الذين لا يذنبون ولا يعصون وهم المؤيدون الموفقون المسددون بهم يرزق الله عباده وبهم تعمر بلاده وبهم ينزل القطر من السماء وبهم يخرج بركات الأرض وبهم يمهل أهل المعاصي ولا يعجل عليهم بالعقوبة والعذاب لا يفارقهم روح القدس ولا يفارقونه ولا يفارقون القرآن ولا يفارقهم صلوات الله عليهم أجمعين .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
و هل تعتقدون ان الامام له حق النسخ في الشريعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
6- هناك اختلاف بين علماء المذهب في هذه المسألة فبعضهم ذهب الى ان الامام كما هو مبلغ عن الرسول فله ايضا دائرة او منطق يمارس فيها التشريع وبعضهم ذهب الى ان الامام مبلغ عن الرسول وحسب والذي يثبت ان للامام دور التبليغ عن النبي (صلى الله عليه وآله) وله أيضاً منطقه او دائره يمارس فيها التشريع ما ورد عن محمد بن سنان قال: (كنت عند أبي جعفر الجواد عليه السلام فاجريت اختلاف الشيعه فقال: يا محمد ان الله تبارك وتعالى لم يزل متفرداً بوحدانيته ثم خلق محمداً وعلياً وفاطمة فمكثوا الف دهر ثم خلق جميع الاشياء فاشهدهم خلقها واجرى طاعتهم عليها وفوض امورها اليهم فهم يحلون ما يشاءون ويحرمون ما يشاءون ولن يشاء وا الا ان يشاء الله تبارك وتعالى)) الكافي 1/441
ومن هنا قالوا عن انفسهم ((قلوبنا اوعيه لمشيئه الله, فاذا شاء شئنا والله يقول (( وما يشاءون الا ان يشاء الله)) ) الغيبة للطوسي ص247 انظر بحث حول الامام للسيد كمال الحيدري ص274.
7- يدعي الهميسع بان موافقة مذهبي لكتاب الله عز و جل يعني اني اغاخاني اسماعيلي و كانه يدعي بانه فقط مذهبه يوافق القرآن فضلا عن ادعاءه موافقة مذهبه لكتاب الله كاملا و أقول: هات دليلا على اننا مخالفين لكتاب الله.
8- هات دليل على اتهامك الظالم لنا باننا نعطي حق التغيير في الشريعة لمراجعنا عيب أخي تلج الى الاسلوب الي يستخدمه الوهابية اسلوب التدليس.و انا لا افتي و لست مرجعا او عالم دين حتى بل هذا هو الدين اعطني دليل من القرآن على ان الامام له حق التشريع.
9- الهميسع كتب
_______________
هات دليل على سؤالك من كتاب الله ....!!!

فهل تفرح أذا وافقنا مذهبكم وخالفنا كتاب الله وآياته أم تفرح أذا خالفناكم ووافقنا كتاب الله وآياته ...!!!
________________________
أ- هل ذكرت اي صيغة للاذان في القرآن حتى تقول هات دليل من القرآن.
ب-انا لا افرح بذلك و اردت معرفة ذلك فقط كمعلومة عامة و الاسماعيلية بالنسبة لي مثلها مثل السنة مذهب مخالف فلا فرق عندي بينهما ثم انت تقول تخالفنا و توافق القرآن يعني ما أعرف شو هذا الغرور الزايد الي عندك الواقع انه لا يوجد مذهب موافق للقرآن سوى الاثني عشرية و سيبان ذلك في حواراتنا القادمة ما هو دليلك على مخالفتنا كتاب الله عز وجل و الواقع ان من يخالف كتاب الله عز و جل هم انتم و سأبين ذلك قريبا انشأللله
ملاحظة ما اقوله يعبر عن فهمي للمذهب و لست ناطق باسم المذهب فربما أخطئ و ربما أصيب
ملاحظة ما أقوله يعبر عن فهمي للاثني عشرية كاثني عشري و ربما أكون مخطأ بخصوص هذا الفهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:04 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

أخي الكريم أبو شهاب الفاضل

سوف أتجاوز بعض النقاط الغير مهمة بدون تعقيب كي لا نشتت ماهو أهم إلا أذا وجدت بها بعض الأهمية فأعد طرحها مشكوراً .

اتهامك لي بالغرور فيه بعض التسرع فما أكتبه يعتبر ثقة بالنفس وبمذهبي وليس غرور

ثم أذا كنت مقتنع به أنه غرور فهذا سيكون في صالحك وسرعان ما يسقط الهميسع بين يديك .... فهل سيشهد الحوار هذا السقوط ......... هذا ما أتمناه .......؟؟؟

نعم أتمنى ذلك وأكون أنا الرابح الأكبر فسقوط الهميسع في الحوار هذا يعني أنه ظهر على السطح حجة أقوى ودليل ألمع وبرهان أسطع وهذا مربح للجميع لأن غاية المنتدى أظهار الحق ونصرة يدين الله كما يريده الله لا كما يريده عباد الله ...!!

على كل حال منتدانا يرحب بجميع المخالفين ليطرحوا ما عندهم بكامل حريتهم ولهم عندنا أحترام وتقدير فنحن نحترم الجميع ولا نكفر أحد ...!!!

نعود الى أهم ما تفضلت به

أولاً

أنكرت تقليدك لسماحة السيد محمد حسين فضل الله حفظه الله وهذا يعني أقرارك بتقليد غيره من السادة ...!!

وكما أعرف أن كل شيعي يجب أن يكون مقلداً لأحد السادة المرجعيات لهم تحياتي أن لم يكن قادراً على الأفتاء بدين الله من تلقاء نفسه لنفسه .....!!

والسؤال هو دليلك من كتاب الله على وجب وجود سادة من عباد الله وعلى بقية عباد الله أمثالهم تقليدهم .

والجميع ناقصي علم مهما بلغوا من العلم والجميع غير معصوم ومعرض للخطأ مهما توخى الحذر لعدم الوقوع به .

ثانياً

أما زواج المتعة واعتبارك له حلال وحرية اختيارك لهذا الحلال أو رفضه

أعتقد أنه خارج المهم الذي نتحاور فيه وهو جوهر الخلاف ما بين الشيعة الأثنا عشرية والإسماعيلية الأغاخانية وهو وجوب استمرارية وجود الأئمة المعصومين الهادين لعباد الله من ذرية وعقب الإمام علي عليه السلام وملازمتهم وعدم افتراقهم عن كتاب الله نهائياً حسب حديث الثقلين ومئات الآيات في القرآن الكريم ... واستحالة غيابهم عن خلق الله لينوب في الإفتاء بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم ومعرضين للأخطاء .

ثالثاً



سؤالي الذي اعتبرته جوهر البحث ورجوتك أن تحصر الحوار به لم أجد له جواب

مع احترامي لكل ما تفضلت به

أعيد السؤال وأرجوا حصر الجواب بلون مخالف كي أحسن التعقيب عليه

+++++++++++++++++


سؤال الهميسع هو


ما هي المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام الهادي المعصوم وهل انتهت هذه المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام بعد الإمام الثاني عشر

مع الدليل على أي فكرة تأتي بها من كتاب الله



+++++++++++++++++++++++++++++++++++



بقية النقاط من وجهة نظري هي للجدل العقيم بدون فائدة وللتشتيت لذلك تجاوزتها ...... إلا إذا رأيت بخلاف ما رأيت أنا ....فعند ذلك أعد طرحها وسنجيبك عليها مفصلاً



مع تحيات الهميسع





++++++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:14 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
1- أخي الكريم ثق بمذهبك كما تشاء فنحن أيضا واثقين بمذهبنا و أنه لا يخالف القرآن, و لكم كل مرة تقول الدليل من كتاب الله هل القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع نحن نعتمد على كتاب الله و العترة وفق حديث الثقلين , نحن أيضا نسمح لجميع المخالفين بالمشاركة في جميع مواقع المنتديات الاثني عشرية و لا نكفر أحدا الا ناصب العداء لأهل البيت عليهم و لا نطرد احد الا اذا أساء الا أحد الانبياء أو الأئمة عليهم السلام أو الى مذهب أهل البيت عليهم السلام ,أرجو منك اعتماد طريقة التنقيط التي أعتمدها أي أن تتكون مشاركتك من عدة نقاط لكي أستطيع الرد عليها بسهولة دون أن أنسى شيئاً .
2-أقول لقد أخطأت عندما قلت بأننا نوجب تقليد السادة فنخن لا نعتمد أنظمة عنصرية يوجد لدينا في العراق أربع مراجع كبار اثنان منهما ليسوا من السادة و الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء رحمه الله لم يكن من السادة و كان من كبار المراجع في زمانه , و كما ذكرت لك السنة هي المصدر الثاني للتشريع لدينا و لدى أغلب المذاهب الإسلامية و توجد الكثير من الأحاديث الواردة عن أئمتنا عليهم السلام توجب الرجوع الى الفقيه الأعلم الجامع للشرائط في عصر الغيبة و الفقهاء صحيح غير معصومين و لكن هم يفتون وفق لما ورد من أحاديث عن الأئمة المعصومين عليهم السلام و لا يفتون وفق لرآيهم حتى يكون هناك خطأفالرآي مرفوض تماماً في الافتاء و الافتاء يعتمد لدينا على كتاب الله عز و جل و ما وردنا من أحاديث أهل البيت عليهم السلام وفقاً لحديث الثقلين و لا أعرف ما فائدة وجود امام لديكم ان كنتم تعتمدون فقط على كتاب الله الذي لم يرد فيه بنص واضح بعض الأمور كعدد الركعات مثلا , فالمراجع يعتمدون على ما يقولهٌ أهل البيت سلام الله عليهم وفقا لحديث الثقلين .
3- الأخ الفاضل الهميسع كتب :واستحالة غيابهم عن خلق الله لينوب في الإفتاء بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم ومعرضين للأخطاء .
أقول ما هو دليلك على ما قلت و أين ورد في القرآن ما يدل على ذلك ألم يغب النبي عزير عليه السلام عن قومه 100 عام , ألم يغب النبي موسى عليه السلام عن قومه و كثير من أمثال هذه القصص الواردة في القرآن الكريم فقولك غير صحيح هذا من نستفيده من مثل هذه القصص الواردة في القرآن الكريم.
4- كما قلت القرآن ليس المصدر الوحيد فالسنة هي أيضاً من مصادر التشريع لدينا , و وبالنسبة للتقليد في زمن الغيبة، فقد وردت النصوص من أئمة العترة الطاهرة (عليهم السلام) بان يرجع الناس الى رواة أحاديثهم من الفقهاء العدول، قال الإمام الحسن العسكري (عليه السلام) : (من كان من الفقهاء صائنا لنفسه مطيعاً لأمر مولاه فعلى العوام أن يقلدوه) (وسائل الشيعة 27 / 131 الباب 10 من ابواب صفات القاضي).
وورد في التوقيع الشريف عن الإمام صاحب الأمر (عج) : (وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة أحاديثنا ، فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله) (الوسائل 27 / 140 الباب 11 من ابواب صفات القاضي).
و أنشر هنا رداً لمركز الأبحاث العقائدية على سؤال حول دور الامام المعصوم في الغيبة:-
ان للامام المعصوم مرتبتين من الولاية الاولى الولاية التكوينية التي هي عبارة عن تسخير المكونات تحت ارادتهم ومشيتهم بحول الله وقوته كما ورد في بعض النصوص بانه ما من شيئ الا وانهم له السبب... وذلك لكونهم عليهم السلام مظاهر اسمائه وصفاته تعالى فيكون فعلهم فعله وقولهم قوله وهذه المرتبه من الولاية مختصه بهم لكونها من مقتضيات ذواتهم النورية ونفوسهم المقدسة وهذا الدور يؤديه الامام الحاضر والغائب ولا تعيق الغيبة عن هذا الدور.
الثانية الولاية التشريعيه الألهية الثابتة لهم من الله سبحانه وتعالى في عالم التشريع بمعنى وجوب اتباعهم في كل شيء وانهم اولى بالناس في كل شيء من انفسهم واموالهم وهذا الدور ان كان ساقطاً عن الغائبين عن الامام وعن رؤيته لكن الامام دلنا على طريق يكفي للوصول الى الاحكام الشرعية وذلك باتباع الفقهاء العدول الذين لهم شروط خاصة وجعل رجوع الناس اليهم كافياً في هدايتهم التشريعية.
وهذه الاجازة انما جاءت بعدما استمرت فترة الائمة المعصومين اكثر من ثلاث مائة سنة وتوفرت من النصوص الصادرة عن المعصومين ما يكفي الفقهاء للوصول الى أي حكم شرعي في حين ان النصوص الواصلة الينا من السنة النبوية لم تكن كافية لذلك بالاضافه الى قصر فترة البعثة النبوية التي لم تستمر الا ثلاثاً وعشرين سنة والتي لم تبين الكثير من القضايا العقائدية والفقهية التي طرأت بعد بعثة النبي صلى الله عليه واله والتي اوكل بيانها الى الامام المعصوم.
اذن فللإمام الغائب دور في هداية البشرية ولكن بالهداية التكوينية وهناك من يرى ان له دوراً ايضا بالهداية التشريعية من خلال من يلتقي معهم في غيبته الكبرى وقد المحت الى هذين الدورين للامام الغائب بعض الاحاديث الصادرة عن النبي صلى الله عليه وآله عن كيفية الانتفاع بالامام المهدي (عجل الله فرجه) في غيبته بالقول ((أي والذي بعثني بالنبوة انهم ليستضيؤن بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وان تجللها السحاب)).
ثم ان وجود الامام الغائب المطالب بحقة والذي لا تقع في عنقه بيعة لاحد اعلان صارخ ومستمر لمنهج حفظ شمل الشيعة فالامام بوجوده وان كان غائبا حفظ عقيدة الامامة وجعلها حية تعيش في اذهان الامة وبالتالي كان الفقهاء واتباع هذا المذهب ينهلون من معين الامامة على خلاف بقية الفرق التي تمسك بعقائد فاسدة مثل عدالة جميع الصحابة والتي صحّحوا على اساسها الكثير من الاحاديث المنقوله من قبلهم.
كما وان احتياج بقية المذاهب الى نصوص توضح لهم وقائع لم يصلوا الى حكمها الشرعي قد دفع فقهاء هذه المذاهب للاعتماد على طرق غير صحيحة للاستنباط من القياس والاستحسان وسد الذرائع وغيرها والتي حرفتهم تماماً عن طريق الحق على خلاف علماء مذهب اهل البيت عليهم السلام فانهم تمسكوا بالعترة النبوية المعصومة بالاضافه الى تمسكهم بالقرآن فأمفنوا من الضلال لان النبي صلى الله عليه وآله قال (اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بها لن تضلوا كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) المعجم الصغير ج1 ص135.
5-الأخ الهميسع كتب : ما هي المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام الهادي المعصوم وهل انتهت هذه المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام بعد الإمام الثاني عشر

مع الدليل على أي فكرة تأتي بها من كتاب الله

أخي لدينا الكتاب و أهل البيت عليهم السلام فمن قال لك أننا نعتمد فقط على القرآن هل تريد ان نخالف حديث الثقلين؟ ,و أما قولك ما هي مهمة الائمة عليهم السلام فهل تقصد ما هي الحاجة الى الامام لذلك سأطرح لك مثال
اذا قام مجموعة من المشرعين بوضع دستور و مجموعة للقوانين فهل يعني ذلك ان الشعب لن يعود بحاجة الى حاكم من سيضمن تنفيذ القوانين بدون وجود حاكم سيصبح الامر فوضى و لن يتم تنفيذ اي من القوانين فيحتاج الشعب الى من يقوم بتنفيذ القوانين و ضامن لتنفيذ هذه القوانين
(لابد من أن يحفظ الله شريعة رسوله بتمامها من بعده عند وصي له حتى تكون الحجة مستمرة على الخلق ويبقى هذا الوصي والإمام مرجع أمة الرسول من بعده) فلاحظ الحكمة بتمامها فأنها موضحة لما جاء في النقل من انتقال مواريث الأنبياء والأوصياء من السابق إلى اللاحق، وهذه اللأبدية التي من لوازمها عصمة الإمام لا تسقط إذا وجد من أصحاب النبي أحد يحفظ جزءاً أو أكثر من شريعته ، وهل ما وقع في تاريخ الأنبياء (عليهم السلام) إلا ذلك ! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام و اضافة الى ذلك
علل الشرائع - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 123 - 124
( باب 103 - العلة التي من أجلها يحتاج إلى النبي والامام عليهما السلام ) 1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى قال حدثنا المغيرة بن محمد قال حدثنا رجاء بن سلمة عن عمرو ابن شمر ، عن جابر بن يزيد الجعفي ، قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام لأي شئ يحتاج إلى النبي صلى الله عليه وآله والامام ؟ فقال لبقاء العالم على صلاحه وذلك أن الله عز وجل يرفع العذاب عن أهل الأرض إذا كان فيها نبي أو أمام قال الله عز وجل وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وقال النبي صلى الله عليه وآله النجوم أمان لأهل السماء وأهل بيتي أمان لأهل الأرض فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يكرهون ‹ صفحة 124 › وإذا ذهب أهل بيتي أتى أهل الأرض ما يكرهون يعني باهل بيته الأئمة الذين قرن الله عز وجل طاعتهم بطاعته فقال ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وهم المعصومون المطهرون الذين لا يذنبون ولا يعصون وهم المؤيدون الموفقون المسددون بهم يرزق الله عباده وبهم تعمر بلاده وبهم ينزل القطر من السماء وبهم يخرج بركات الأرض وبهم يمهل أهل المعاصي ولا يعجل عليهم بالعقوبة والعذاب لا يفارقهم روح القدس ولا يفارقونه ولا يفارقون القرآن ولا يفارقهم صلوات الله عليهم أجمعين , و لم تنتهي مهمة الامامة فالامامة باقية و لا تخلو الارض من حجة وفق أحاديث أهل البيت عليهم السلام الواردة في كتبنا.

6- أنا لا أشتت المواضيع و ما طرحته من أسئلة هو لمعرفة عقائدكم و لماذا لا تريد إجابتي هل عقائدكم باطنية و الا فلماذا تتهرب من الاجابة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:16 pm



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
1- أخي الكريم ثق بمذهبك كما تشاء فنحن أيضا واثقين بمذهبنا و أنه لا يخالف القرآن, و لكم كل مرة تقول الدليل من كتاب الله هل القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع نحن نعتمد على كتاب الله و العترة وفق حديث الثقلين , نحن أيضا نسمح لجميع المخالفين بالمشاركة في جميع مواقع المنتديات الاثني عشرية و لا نكفر أحدا الا ناصب العداء لأهل البيت عليهم و لا نطرد احد الا اذا أساء الا أحد الانبياء أو الأئمة عليهم السلام أو الى مذهب أهل البيت عليهم السلام ,أرجو منك اعتماد طريقة التنقيط التي أعتمدها أي أن تتكون مشاركتك من عدة نقاط لكي أستطيع الرد عليها بسهولة دون أن أنسى شيئاً .
2-أقول لقد أخطأت عندما قلت بأننا نوجب تقليد السادة فنخن لا نعتمد أنظمة عنصرية يوجد لدينا في العراق أربع مراجع كبار اثنان منهما ليسوا من السادة و الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء رحمه الله لم يكن من السادة و كان من كبار المراجع في زمانه , و كما ذكرت لك السنة هي المصدر الثاني للتشريع لدينا و لدى أغلب المذاهب الإسلامية و توجد الكثير من الأحاديث الواردة عن أئمتنا عليهم السلام توجب الرجوع الى الفقيه الأعلم الجامع للشرائط في عصر الغيبة و الفقهاء صحيح غير معصومين و لكن هم يفتون وفق لما ورد من أحاديث عن الأئمة المعصومين عليهم السلام و لا يفتون وفق لرآيهم حتى يكون هناك خطأفالرآي مرفوض تماماً في الافتاء و الافتاء يعتمد لدينا على كتاب الله عز و جل و ما وردنا من أحاديث أهل البيت عليهم السلام وفقاً لحديث الثقلين و لا أعرف ما فائدة وجود امام لديكم ان كنتم تعتمدون فقط على كتاب الله الذي لم يرد فيه بنص واضح بعض الأمور كعدد الركعات مثلا , فالمراجع يعتمدون على ما يقولهٌ أهل البيت سلام الله عليهم وفقا لحديث الثقلين .
3- الأخ الفاضل الهميسع كتب :واستحالة غيابهم عن خلق الله لينوب في الإفتاء بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم ومعرضين للأخطاء .
أقول ما هو دليلك على ما قلت و أين ورد في القرآن ما يدل على ذلك ألم يغب النبي عزير عليه السلام عن قومه 100 عام , ألم يغب النبي موسى عليه السلام عن قومه و كثير من أمثال هذه القصص الواردة في القرآن الكريم فقولك غير صحيح هذا من نستفيده من مثل هذه القصص الواردة في القرآن الكريم.
4- كما قلت القرآن ليس المصدر الوحيد فالسنة هي أيضاً من مصادر التشريع لدينا , و وبالنسبة للتقليد في زمن الغيبة، فقد وردت النصوص من أئمة العترة الطاهرة (عليهم السلام) بان يرجع الناس الى رواة أحاديثهم من الفقهاء العدول، قال الإمام الحسن العسكري (عليه السلام) : (من كان من الفقهاء صائنا لنفسه مطيعاً لأمر مولاه فعلى العوام أن يقلدوه) (وسائل الشيعة 27 / 131 الباب 10 من ابواب صفات القاضي).
وورد في التوقيع الشريف عن الإمام صاحب الأمر (عج) : (وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة أحاديثنا ، فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله) (الوسائل 27 / 140 الباب 11 من ابواب صفات القاضي).
و أنشر هنا رداً لمركز الأبحاث العقائدية على سؤال حول دور الامام المعصوم في الغيبة:-
ان للامام المعصوم مرتبتين من الولاية الاولى الولاية التكوينية التي هي عبارة عن تسخير المكونات تحت ارادتهم ومشيتهم بحول الله وقوته كما ورد في بعض النصوص بانه ما من شيئ الا وانهم له السبب... وذلك لكونهم عليهم السلام مظاهر اسمائه وصفاته تعالى فيكون فعلهم فعله وقولهم قوله وهذه المرتبه من الولاية مختصه بهم لكونها من مقتضيات ذواتهم النورية ونفوسهم المقدسة وهذا الدور يؤديه الامام الحاضر والغائب ولا تعيق الغيبة عن هذا الدور.
الثانية الولاية التشريعيه الألهية الثابتة لهم من الله سبحانه وتعالى في عالم التشريع بمعنى وجوب اتباعهم في كل شيء وانهم اولى بالناس في كل شيء من انفسهم واموالهم وهذا الدور ان كان ساقطاً عن الغائبين عن الامام وعن رؤيته لكن الامام دلنا على طريق يكفي للوصول الى الاحكام الشرعية وذلك باتباع الفقهاء العدول الذين لهم شروط خاصة وجعل رجوع الناس اليهم كافياً في هدايتهم التشريعية.
وهذه الاجازة انما جاءت بعدما استمرت فترة الائمة المعصومين اكثر من ثلاث مائة سنة وتوفرت من النصوص الصادرة عن المعصومين ما يكفي الفقهاء للوصول الى أي حكم شرعي في حين ان النصوص الواصلة الينا من السنة النبوية لم تكن كافية لذلك بالاضافه الى قصر فترة البعثة النبوية التي لم تستمر الا ثلاثاً وعشرين سنة والتي لم تبين الكثير من القضايا العقائدية والفقهية التي طرأت بعد بعثة النبي صلى الله عليه واله والتي اوكل بيانها الى الامام المعصوم.
اذن فللإمام الغائب دور في هداية البشرية ولكن بالهداية التكوينية وهناك من يرى ان له دوراً ايضا بالهداية التشريعية من خلال من يلتقي معهم في غيبته الكبرى وقد المحت الى هذين الدورين للامام الغائب بعض الاحاديث الصادرة عن النبي صلى الله عليه وآله عن كيفية الانتفاع بالامام المهدي (عجل الله فرجه) في غيبته بالقول ((أي والذي بعثني بالنبوة انهم ليستضيؤن بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وان تجللها السحاب)).
ثم ان وجود الامام الغائب المطالب بحقة والذي لا تقع في عنقه بيعة لاحد اعلان صارخ ومستمر لمنهج حفظ شمل الشيعة فالامام بوجوده وان كان غائبا حفظ عقيدة الامامة وجعلها حية تعيش في اذهان الامة وبالتالي كان الفقهاء واتباع هذا المذهب ينهلون من معين الامامة على خلاف بقية الفرق التي تمسك بعقائد فاسدة مثل عدالة جميع الصحابة والتي صحّحوا على اساسها الكثير من الاحاديث المنقوله من قبلهم.
كما وان احتياج بقية المذاهب الى نصوص توضح لهم وقائع لم يصلوا الى حكمها الشرعي قد دفع فقهاء هذه المذاهب للاعتماد على طرق غير صحيحة للاستنباط من القياس والاستحسان وسد الذرائع وغيرها والتي حرفتهم تماماً عن طريق الحق على خلاف علماء مذهب اهل البيت عليهم السلام فانهم تمسكوا بالعترة النبوية المعصومة بالاضافه الى تمسكهم بالقرآن فأمفنوا من الضلال لان النبي صلى الله عليه وآله قال (اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بها لن تضلوا كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) المعجم الصغير ج1 ص135.
5-الأخ الهميسع كتب : ما هي المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام الهادي المعصوم وهل انتهت هذه المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام بعد الإمام الثاني عشر

مع الدليل على أي فكرة تأتي بها من كتاب الله[size=16]

[size=24]أخي لدينا الكتاب و أهل البيت عليهم السلام فمن قال لك أننا نعتمد فقط على القرآن هل تريد ان نخالف حديث الثقلين؟ ,و أما قولك ما هي مهمة الائمة عليهم السلام فهل تقصد ما هي الحاجة الى الامام لذلك سأطرح لك مثال
اذا قام مجموعة من المشرعين بوضع دستور و مجموعة للقوانين فهل يعني ذلك ان الشعب لن يعود بحاجة الى حاكم من سيضمن تنفيذ القوانين بدون وجود حاكم سيصبح الامر فوضى و لن يتم تنفيذ اي من القوانين فيحتاج الشعب الى من يقوم بتنفيذ القوانين و ضامن لتنفيذ هذه القوانين
(لابد من أن يحفظ الله شريعة رسوله بتمامها من بعده عند وصي له حتى تكون الحجة مستمرة على الخلق ويبقى هذا الوصي والإمام مرجع أمة الرسول من بعده) فلاحظ الحكمة بتمامها فأنها موضحة لما جاء في النقل من انتقال مواريث الأنبياء والأوصياء من السابق إلى اللاحق، وهذه اللأبدية التي من لوازمها عصمة الإمام لا تسقط إذا وجد من أصحاب النبي أحد يحفظ جزءاً أو أكثر من شريعته ، وهل ما وقع في تاريخ الأنبياء (عليهم السلام) إلا ذلك ! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام و اضافة الى ذلك
علل الشرائع - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 123 - 124
( باب 103 - العلة التي من أجلها يحتاج إلى النبي والامام عليهما السلام ) 1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى قال حدثنا المغيرة بن محمد قال حدثنا رجاء بن سلمة عن عمرو ابن شمر ، عن جابر بن يزيد الجعفي ، قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام لأي شئ يحتاج إلى النبي صلى الله عليه وآله والامام ؟ فقال لبقاء العالم على صلاحه وذلك أن الله عز وجل يرفع العذاب عن أهل الأرض إذا كان فيها نبي أو أمام قال الله عز وجل وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وقال النبي صلى الله عليه وآله النجوم أمان لأهل السماء وأهل بيتي أمان لأهل الأرض فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يكرهون ‹ صفحة 124 › وإذا ذهب أهل بيتي أتى أهل الأرض ما يكرهون يعني باهل بيته الأئمة الذين قرن الله عز وجل طاعتهم بطاعته فقال ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وهم المعصومون المطهرون الذين لا يذنبون ولا يعصون وهم المؤيدون الموفقون المسددون بهم يرزق الله عباده وبهم تعمر بلاده وبهم ينزل القطر من السماء وبهم يخرج بركات الأرض وبهم يمهل أهل المعاصي ولا يعجل عليهم بالعقوبة والعذاب لا يفارقهم روح القدس ولا يفارقونه ولا يفارقون القرآن ولا يفارقهم صلوات الله عليهم أجمعين , و لم تنتهي مهمة الامامة فالامامة باقية و لا تخلو الارض من حجة وفق أحاديث أهل البيت عليهم السلام الواردة في كتبنا.
6- أنا لا أشتت المواضيع و ما طرحته من أسئلة هو لمعرفة عقائدكم و لماذا لا تريد إجابتي هل عقائدكم باطنية و الا فلماذا تتهرب من الاجابة.
[quote="الهميسع"]بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
يا علي مدد
أخي الكريم أبو شهاب الفاضل
سوف أتجاوز بعض النقاط الغير مهمة بدون تعقيب كي لا نشتت مهما أهم إلا أذا وجدت بها بعض الأهمية فأعد طرحها مشكوراً .
اتهامك لي بالغرور فيه بعض التسرع فما أكتبه يعتبر ثقة بالنفس وبمذهبي وليس غرور
ثم أذا كنت مقتنع به أنه غرور فهذا سيكون في صالحك وسرعان ما يسقط الهميسع بين يديك .... فهل سيشهد الحوار هذا السقوط ......... هذا ما أتمناه .......؟؟؟
نعم أتمنى ذلك وأكون أنا الرابح الأكبر فسقوط الهميسع في الحوار هذا يعني أنه ظهر على السطح حجة أقوى ودليل ألمع وبرهان أسطع وهذا مربح للجميع لأن غاية المنتدى أظهار الحق ونصرة يدين الله كما يريده الله لا كما يريده عباد الله ...!!
على كل حال منتدانا يرحب بجميع المخالفين ليطرحوا ما عندهم بكامل حريتهم ولهم عندنا أحترام وتقدير فنحن نحترم الجميع ولا نكفر أحد ...!!!
نعود الى أهم ما تفضلت به
أولاً
أنكرت تقليدك لسماحة السيد محمد حسين فضل الله حفظه الله وهذا يعني أقرارك بتقليد غيره من السادة ...!!
وكما أعرف أن كل شيعي يجب أن يكون مقلداً لأحد السادة المرجعيات لهم تحياتي أن لم يكن قادراً على الأفتاء بدين الله من تلقاء نفسه لنفسه .....!!
والسؤال هو دليلك من كتاب الله على وجب وجود سادة من عباد الله وعلى بقية عباد الله أمثالهم تقليدهم .
والجميع ناقصي علم مهما بلغوا من العلم والجميع غير معصوم ومعرض للخطأ مهما توخى الحذر لعدم الوقوع به .
ثانياً
أما زواج المتعة واعتبارك له حلال وحرية اختيارك لهذا الحلال أو رفضه
أعتقد أنه خارج المهم الذي نتحاور فيه وهو جوهر الخلاف ما بين الشيعة الأثنا عشرية والإسماعيلية الأغاخانية وهو وجوب استمرارية وجود الأئمة المعصومين الهادين لعباد الله من ذرية وعقب الإمام علي عليه السلام وملازمتهم وعدم افتراقهم عن كتاب الله نهائياً حسب حديث الثقلين ومئات الآيات في القرآن الكريم ... واستحالة غيابهم عن خلق الله لينوب في الإفتاء بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم ومعرضين للأخطاء .
ثالثاً

سؤالي الذي اعتبرته جوهر البحث ورجوتك أن تحصر الحوار به لم أجد له جواب
مع احترامي لكل ما تفضلت به
أعيد السؤال وأرجوا حصر الجواب بلون مخالف كي أحسن التعقيب عليه


سؤال الهميسع هو


ما هي المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام الهادي المعصوم وهل انتهت هذه المهمة والغاية والحكمة من وجود الإمام بعد الإمام الثاني عشر

مع الدليل على أي فكرة تأتي بها من كتاب الله



بقية النقاط من وجهة نظري هي للجدل العقيم بدون فائدة وللتشتيت لذالك تجاوزتها ...... إلا إذا رأيت بخلاف ما رأيت أنا ....فعند ذلك أعد طرحها وسنجيبك عليها مفصلاً

مع تحيات الهميسع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:22 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

العزيز أبو شهاب الغالي كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++++

هل القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع نحن نعتمد على كتاب الله و العترة وفق حديث الثقلين ,

++++++++++++++++++++++++++

تفضل لو تكرمتم أذكر لنا نص حديث الثقلين الذي تعتمده وبين لنا كيف تعتمد على العترة الطاهرة في التشريع ......... فهذا هو جوهر خلافنا وغاية حوارنا ......!!!

حيث كنت مخطئ بحقك وتوقعت أنك تعتمد على كتاب الله والعترة المعصومة الطاهرة وعلى إفتاء عبيد الله الناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للأخطاء والأمزجة والأهواء مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع بهما بدون أي دليل من كتاب الله بوجوب أتباع إفتاءهم بدين الله.

ولكنك مشكور صححت هذا الخطأ الذي كنت أتوقعه وبينت لنا أنك تعتمد في تشريعك على كتاب الله والعترة الطهارة الشريفة ......!!!!

هل فهمت أنا صح ما كتبت أم عندك تعديل على فهمي أنتظره في إرسالك القادم



العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++++++++++


2-أقول لقد أخطأت عندما قلت بأننا نوجب تقليد السادة فنخن لا نعتمد أنظمة عنصرية يوجد لدينا في العراق أربع مراجع كبار اثنان منهما ليسوا من السادة و الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء رحمه الله لم يكن من السادة و كان من كبار المراجع في زمانه , و كما ذكرت لك السنة هي المصدر الثاني للتشريع لدينا و لدى أغلب المذاهب الإسلامية و توجد الكثير من الأحاديث الواردة عن أئمتنا عليهم السلام توجب الرجوع الى الفقيه الأعلم الجامع للشرائط في عصر الغيبة و الفقهاء صحيح غير معصومين و لكن هم يفتون وفق لما ورد من أحاديث عن الأئمة المعصومين عليهم السلام و لا يفتون وفق لرآيهم حتى يكون هناك خطأفالرآي مرفوض تماماً في الافتاء و الافتاء يعتمد لدينا على كتاب الله عز و جل و ما وردنا من أحاديث أهل البيت عليهم السلام وفقاً لحديث الثقلين و لا أعرف ما فائدة وجود امام لديكم ان كنتم تعتمدون فقط على كتاب الله الذي لم يرد فيه بنص واضح بعض الأمور كعدد الركعات مثلا , فالمراجع يعتمدون على ما يقولهٌ أهل البيت سلام الله عليهم وفقا لحديث الثقلين .



++++++++++++++++++



أخي الكريم ما تفضلت به يحتاج إلى دليل من كتاب الله

فالكلام بكلام بدون دليل ........ لا يحتاج مني إلى رد

وأعتقد أن جوابك على الفقرة الأولى سيكون هو الجوهر بالتكملة



أما عن سؤالك حول فائدة وجود إمام عندنا



نقول لك عملاً بالآية الكريمة التالية

قال الله تعالى

{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7

{ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }

فالإمام الحاضر كريم شاه الحسيني عليه السلام هو الهاد في هذا الزمان وفي القرن الواحد والعشرون

والآن جاء دورك أخي أبو شهاب الغالي

كيف تعمل أنت وتطبق هذه الآية الكريمة ومن هو الهادي عندكم الآن .....!!!

أو بعبارة أدق من هو نائب الهادي عندكم الآن من عباد الله ... أذا لم أخطئ بتوجيه السؤال ...؟؟؟



الحبيب أو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++++++++++++++


3- الأخ الفاضل الهميسع كتب :واستحالة غيابهم عن خلق الله لينوب في الإفتاء بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم ومعرضين للأخطاء .
أقول ما هو دليلك على ما قلت و أين ورد في القرآن ما يدل على ذلك ألم يغب النبي عزير عليه السلام عن قومه 100 عام , ألم يغب النبي موسى عليه السلام عن قومه و كثير من أمثال هذه القصص الواردة في القرآن الكريم فقولك غير صحيح هذا من نستفيده من مثل هذه القصص الواردة في القرآن الكريم.

+++++++++++++++++++++++++++

ألم يغب النبي عزير عليه السلام عن قومه 100 عام

ألم يغب النبي موسى عليه السلام عن قومه

و كثير من أمثال هذه القصص الواردة في القرآن



++++++++++++++++++++++++++



أنت ذكرت لنا أسماء نبيين أثنين وصرحت بأنه هناك الكثير من القصص في القرآن ..... وبس ...؟؟؟

أخي الكريم خاتم النبيين محمد ( صلهم ) مات وأنتقل إلى جوار ربه وليس غاب فقط ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقوله تعالى

{إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ }الزمر30

فحوارنا هنا عن غياب الأئمة الأطهار المعصومين المصطفين على العالمين نور على نور ذرية بعضها من بعض كلمة باقية في أعقابهم صراط الله المستقيم وعروته الوثقى وسبيل الله وحججه على خلقه مشكلين حبلاً من ناس مرافق لكتاب الله آمرنا الله عز وجل بالتمسك بهما

وأخبرنا رسول الله ( صلهم ) بتلازمهما وعدم افتراقهما حتى يردا عليه الحوض بحديث الثقلين ....!!!

فهل عندك دليل واحد من كتاب الله على غياب الأئمة الأطهار ......... وليس غياب أنبياء يا أبو شهاب الغالي ..... فانتبه إلى السؤال وجوابه ...؟؟؟؟



الحبيب أبو شهاب كتب

+++++++++++++++++++++++++


4- كما قلت القرآن ليس المصدر الوحيد فالسنة هي أيضاً من مصادر التشريع لدينا , و وبالنسبة للتقليد في زمن الغيبة، فقد وردت النصوص من أئمة العترة الطاهرة (عليهم السلام) بان يرجع الناس الى رواة أحاديثهم من الفقهاء العدول، قال الإمام الحسن العسكري (عليه السلام) : (من كان من الفقهاء صائنا لنفسه مطيعاً لأمر مولاه فعلى العوام أن يقلدوه) (وسائل الشيعة 27 / 131 الباب 10 من ابواب صفات القاضي). ........................

.........................................

اذن فللإمام الغائب دور في هداية البشرية ولكن بالهداية التكوينية وهناك من يرى ان له دوراً ايضا بالهداية التشريعية



++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم كل ما ذكرته أتعبت نفسك بنسخه ولصقه .

فهو لن ينفعك بشي في حوارك هنا في منتدى الحوار الإسماعيلي الأغا خاني ....!!!

أما ما ذكرته ممكن أن يفيدك في حواراتك في منتديات أهل السنة والجماعة ومنتديات الشيعة الأثنا عشرية لهم تحياتي واحترامي جميعاً ...!!!

فهناك تجد التكذيب المتبادل على صحة الراويات المطروحة من الجانبين ....!!! وخود على نسخ ولصق متبادل ..؟؟؟

أما عندما تدخل إلى منتدى الحوار الإسماعيلي الأغاخاني فعلم أن أي شيء تطرحه عليك إسناده بآية من كتاب الله .

أما أن تأتي بها أو تطلب منا نأتيك بها نحن ....!!!

فنحن نحترم الجميع ولا نكذب أحد ولكن نرفض الرواية التي نشك بصدقها بكل تهذيب من خلال تبيان أنها تناقض كتاب الله وآياته ...!!!





العزيز أبو شهاب كتب

+++++++++++++++++++++++++++

أخي لدينا الكتاب و أهل البيت عليهم السلام فمن قال لك أننا نعتمد فقط على القرآن هل تريد ان نخالف حديث الثقلين؟ ,و أما قولك ما هي مهمة الائمة عليهم السلام فهل تقصد ما هي الحاجة الى الامام لذلك سأطرح لك مثال
اذا قام مجموعة من المشرعين بوضع دستور و مجموعة للقوانين فهل يعني ذلك ان الشعب لن يعود بحاجة الى حاكم من سيضمن تنفيذ القوانين بدون وجود حاكم سيصبح الامر فوضى و لن يتم تنفيذ اي من القوانين فيحتاج الشعب الى من يقوم بتنفيذ القوانين و ضامن لتنفيذ هذه القوانين

+++++++++++++++++++++++++++++++++



نعم أنا بانتظار رواية تعتمدها عن حديث الثقلين مع شرحك وفهمك وتبيان تطبيقك له ...!!!

ومثالك عن وجود الحاكم لتطبيق الدستور جميل جداً وممتاز فالدستور يحتاج إلى حاكم وليس إلى بائع متجول أو خباز أو مزارع أو ... أو .... الخ

وكتاب الله يحتاج إلى معصوم هاد اصطفاه الله عز وجل على العالمين ذرية بعضها من بعض .

وليس كتاب الله وآياته بحاجة إلى عبيد الله الخطائين من انتقاء وانتخاب عبيد الله لعبيد الله أمثالهم

ذرية بعضها من غير بعض ....!!!

على ما أقوله أنا هناك مئات الآيات التي تثبت ذالك نأتيك بها عندما تطلب ذالك ...!!!

فهل هناك آية واحدة فقط لا غير تثبت ما تقوله أنت يا أبو شهاب ....؟؟؟؟



أبو شهاب الغالي كتب جواهر ثمينة فعلاً .... فلنتابع

.
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:24 pm




أبو شهاب الغالي كتب جواهر ثمينة فعلاً .... فلنتابع

+++++++++++++++++++++++++=

(لابد من أن يحفظ الله شريعة رسوله بتمامها من بعده عند وصي له حتى تكون الحجة مستمرة على الخلق ويبقى هذا الوصي والإمام مرجع أمة الرسول من بعده)

..................................................

! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام

..................................................

قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام لأي شئ يحتاج إلى النبي صلى الله عليه وآله والامام ؟ فقال لبقاء العالم على صلاحه وذلك أن الله عز وجل يرفع العذاب عن أهل الأرض إذا كان فيها نبي أو أمام قال الله عز وجل وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وقال النبي صلى الله عليه وآله النجوم أمان لأهل السماء وأهل بيتي أمان لأهل الأرض فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يكرهون



..................................................

وإذا ذهب أهل بيتي أتى أهل الأرض ما يكرهون

................................................

لا يفارقهم روح القدس ولا يفارقونه ولا يفارقون القرآن ولا يفارقهم صلوات الله عليهم أجمعين



..........................................



و لم تنتهي مهمة الامامة فالامامة باقية و لا تخلو الارض من حجة وفق أحاديث أهل البيت عليهم السلام الواردة في كتبنا.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

يا سلام يا سلام يا سلام

الله أكبر ألله أكبر الله أكبر

سلمت يمينك يا حبيبي يا بو شهاب الغالي

بدك بوسه على راسك وشواربك على هذا الكلام الجميل الذي كتبته لنا



لم يبقى سوى طلب زغنطوط ... وهو تحكيم عقلك مع نقلك وتبيان أين هو الإمام الذي كتبت أنه باقي ولا تخلوا منه الأرض ولا يفارق روح القدس وهو نجم الهداية لعباد الله وحججه عليهم ....!!!

تفضل بين لنا أين هو إمامكم الآن ....!!!

فمن خلال لقاء للهميسع مع المرجعية الكبرى للشيعة الأثنا عشرية آية الله عبدالله الغريفي حفظه الله في حسنية السيدة زينب منذ أكثر من عشر سنوات ...؟؟؟

http://www.alghuraifi.org/index.php



قال أن هناك بعض علماء الشيعة الأثنا عشرية يلتقون بالإمام المهدي الغائب منذ أكثر من ألف عام عن أتباعه

سؤال من الهميسع

هل أنت يا سماحة المرجعية من هؤلاء العلماء الذين يلتقون بالإمام الغائب ...!!

أجاب سماحته

لا ...... انا لست منهم ....!!!

سؤال من الهميسع

هل لك يا سماحة المرجعية عبدا الله الغريفي أن تذكر لنا أسم عالم واحد فقط من علمائكم سمعت أنت شخصياً أنه ألتقى بالإمام الغائب



أجابة سماحة المرجعية

أنا شخصياً لم اسمع بان هناك أحد بالتحديد من علمائنا التقي بالإمام الغائب عليه السلام عجل الله فرجه .

ولكن يقال .... أن هناك من العلماء من يلتقي به ...؟؟؟

سؤال من الهميسع

عظيم يا سماحة المرجعية سوف أسير معك كما تفضلت على افتراضك { يقال }

فهل لك أن تذكر لي إفتاء واحد فقط لا غير تفضل به الإمام الغائب عليه السلام لشيعته منذ لحظة غيابه منذ أكثر من ألف عام وحتى هذه اللحظة ....!!!

أجابة سماحة المرجعية

لا .... حسب علمي لا يوجد ....؟؟؟؟

سؤال من الهميسع

مشكور على صراحتك هذه ........ ولكن هل لك أن تذكر لي أنه تم الاتفاق فيما بينكم انتم مرجعيات الشيعة الأثنا عشرية نواب الإمام الغائب عليه السلام .... على قضية شرعية معينة يتم طرحها على الإمام الغائب عليه السلام منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ليقوم بعرضها عليه من تقولون عنه أنه { يقال } يلتقي الإمام الغائب في بعض الأحيان ...؟؟؟



أجابة سماحة المرجعية

لا .... لا يوجد أتفاق على قضية شرعية معينة ليتم عرضها على الإمام الغائب عجل الله فرجه الشريف ... ولكن يقال أنه يظهر على بعض أولياءه ..... ولكن أنا لا اعلم أحداً منهم .

هذا جزء صغير من حوار طويل كان يتم ما بين الهميسع وسماحة المرجعية له تحياتي في مقصورته الخاصة وعلى عدة أسابيع ...؟؟؟؟

وقد هداني مجموعة كتب من تأليفه الشخصي ....... مشكور وله تحياتي ...!!

والظروف لم تسمح بالمتابعة

وسوف أرسل له رابط منتدانا ورابط هذا الحوار

وادعوه لمتابعة ما بدئناه حول أحقية إمامة إسماعيل عليه السلام من أخيه الإمام موسى الكاظم عليه السلام الذي لم يكمل بيننا



العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++++++

6- أنا لا أشتت المواضيع و ما طرحته من أسئلة هو لمعرفة عقائدكم و لماذا لا تريد إجابتي هل عقائدكم باطنية و الا فلماذا تتهرب من الاجابة.

+++++++++++++++++++++++++

أنا لا أتهرب من الإجابة ........ سامحك الله ...!!!

أنا كتبت لك أن مذهبنا ينطبق تمام الانطباق ويوافق تمام الاتفاق مع كتاب الله وآياته ....!!

فإذا كان كتاب الله وآياته تقول بالباطن ....!!!

فهل أنت تخالف كتاب الله وآياته ... يا أبو شهاب ..؟؟؟

أنت وجهاً لوجه مع الباطنيين فلا حاجة لك لأستقاء معلوماتك من كتب أعدائهم لتستدل بها هنا ...!!

تفضل أسأل ما تريد فليس عندنا شيء نخاف من إظهاره .... لأننا نعتمد بجميع طقوسنا على كتاب الله وآياته ....!!!

فكتبنا موجودة في الأسواق وممكن لك اقتناءها ...!!!

وأخذ الفكر من أصحابه وليس من أعدائهم

قال الله تعالى

{اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }النور35

فعندما الله عز وجل يقول وقوله الحق

{ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ }

{وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ }العنكبوت43

{وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَلَئِن جِئْتَهُم بِآيَةٍ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ أَنتُمْ إِلَّا مُبْطِلُونَ }الروم58



أليس يعني هذا يا أبو شهاب الغالي أن المثل شيء ظاهر وهناك ممثول باطن هو جوهر المثل وغايته ومقصد الله من طرح المثل في محكم تنزيله ...!!!

أم عندك رأي آخر ...!!!



مع تحيات الهميسع والى اللقاء





+++++++++++++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:28 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
1- نص حديث الثقلين :-
قال رسول الله صلّى الله عليه وآله: (إنـّي تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي لن يفترقا حتّى يردا عليّ الحوض) (أُصول الكافي 2: 304 و 305 / 1، صحيح مسلم 5: 26/36، مسند أحمد بن حنبل 3: 17، الصواعق المحرقة 149، كنز العمال 1: 185 / 943 - 944)
إفتاء علمائنا يختلف عن إفتاء العلماء لدى بعض المذاهب الإسلامية الأخرى كمذهب أهل السنة حيث يعتمد بعضهم على الرأي أما علمائنا فيفتون استناداً الى ما ورد من أحاديث العترة الطاهرة صلوات الله عليهم و لا يجوزون الرآي مطلقاً فهم يفتون وفق الأحاديث الواردة عن أهل البيت عليهم السلام و القرآن و لا يفتون برآيهم.
2- أما قولك عن آية لكل قوم هاد فأرجوا أن تعرض رقم الآية و اسم السورة حتى أتمكن من الرجوع الى التفاسير و رؤية ما وردنا عن أهل البيت عليهم السلام في تفسير هذه الآية فكما سبق و قلت نحن لا نؤمن بتفسير آي شخص للقرآن برأيه و نعتمد فقط على أهل البيت عليهم السلام اضافة الى أننا لا نفسر القرآن على ما أتى في ظاهره فهناك آية تقول فمن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى فاذا أخذنا تفسيرها الظاهري معناه أن العميان سيكونون عميان أيضاً في الآخرة فاذكر لي رقم الآية و اسم السورة لأعطيك تفسيرها لدينا.
3- إمام زماننا هو الامام المهدي عليه السلام , و أم نوابه فقد ورد في الحديث المذكور في أحد المشاركات السابقة و الوارد في كتاب الاحتجاج للطبرسي في أن نرجع الى رواة الحديث فانهم حسب الحديث حجة الامام علينا و الامام عليه السلام حجة الله عليهم , ثم أن سؤالي لم يكن عن فائدة وجود اما لديكم فقط انما قلت ما فائدة وجود امام غير معصوم لديكم أليس تعتقدون أن امامكم غير معصوم فما الفائدة من وجوده طالما أنه ممكن يخطأ أو يصيب و ممكن يرتكب الكبائر (و انا لا اقصد الاهانة هنا بأي شكل و انما ما أعنيه انه اذا هو غير معصوم فهذا يعني انه مثل باقي البشر ممكن يرتكب الكبائر لانه غير معصوم على حد زعمكم).
4- لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).
وقد تسألين: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث ,و أما عن الدليل عن الغيبة من القرآن فانا شخصيا لا أعرف و لا يعني ذلك عدم وجود دليل اضافة الى أننا و كما سبق و قلت نعتمد الكتاب و ما وردنا من أحاديث و اذا سنأخذ فقط بالقرآن فيجب علينا التوقف عن الصلاة و الاذان لانه لم يرد نص واضح بالقرآن ينص على عدد الركعات و صيغة الأذان فنعتمد على ما ورد من أحاديث أيضا و لا يعني ذلك عدم وجود دليل قرآني , و أما قولك عن غيبة الانبياء عليهم السلام فانا سالتك و لم تجب قلت كيف غابوا عن قومهم و لم يكن هناك حجة ؟
5- و أما قولك عن ما كتبته أولا ليس كل ما أكتبه نسخ و لصق و أما ما ذكرته فبعضه منسوخ و بعضوه أنا كتبته و لن يفيدك بشي اذا قلت ذلك فمن قال لك اني انكرت ذلك و من قال لك ان كل ما أكتبه هو نسخ و لصق و من قال لك اني اعتمد على التسخ و اللصق الذي ربما تعتمده انت؟ ما ذكرته هو رآي وليس نسخ بستثناء بعض الاشياء التي احيانا اجهل الرد عليها فارجع الى ردود بعض العلماء اذا اقتنعت بما ذكروه أنسخه و عموما سأعتبر نفسي لم أرى ذلك الذي قلته.
6- و أما قولك اننا لا نحترم الجميع فاقول أخي المنتديات فيها ناس أشكال و ألوان و اذا صادف وجود اساءة فيتم حجب العضو صحابها و اما احترامكم لكل الاعضاء في المنتديات و عدم الاساءة الى أي عضو الا بدليل من كتاب الله فهل نسيت أخي الاساءات التي قلتها انت و غيرك بحقنا قبل عدة اشهر و منها قولك ربما انت او غيرك عبارات تعني ان الامام المهدي عليه السلام خرافة وضعها الاثني عشرية بعد وفاة الامام العسكري عليه السلام لعدم وجود عقب له و هذا القول لم تذكر أي دليل عليه لا من كتاب الله و لا حديث رغم ادعائكم الاعتماد على كتاب الله في كل ما تقولون .
7- ثم تقول انني صححت لك ذلك الخطأ و تظل مصر على اننا نعتمد على عبيد الله الخاطئين في تفسير القرآن أخي باختصار نحن لا نعتمد الا كتاب الله و المعصومين عليهم السلام كما سبق و بينت و المراجع فقط يدرسون صحة الاحاديث من عدمها و يكتبون في كتبهم الاحكام وفق الكتاب و المعصومين عليهم السلام اي انهم لا يعتمدون على رأيهم و رغم ذلك تصر انت على الباسنا عقيدة ليست من عقائدنا و فعل ليس من أفعالنا قلت لك كل ما نؤمن به و نقوم به من الواجبات المنصوص عليها في كتبنا ليس من رأينا و انما الكتاب و المعصومين عليهم السلام ,و أما الايات التي ستاتي بها فهي كآية لكل قوم هاد لا تنص صراحة على اعتقادكم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:30 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
يبدو أن الهميسع قد طار من الفرحة و كأنه قد كشف لنا في هذه المشاركة عن أسرار تاريخية خطيرة تنسف مذهبنا هههههههههه , لدرجة جعلته يرتكب الكثير من الأخطاء في هذه المشاركة , و متى وجدت اثني عشريا واحداً يقول بعدم استمرار الامامة لا يوجد اثني عشري ينكر استمرار الامامة ؟
1- العلامة الغريفي ليس مرجعا و هو عالم دين جليل لكنه ليس مرجعاً و المراجع الشيعة المقيمين في الدول العربية هم أربعة مراجع في النجف الأشرف في العراق (هم السيد السيستاني و السيد محمد سعيد الحكيم و الشيخ بشير النجفي و الشيخ محمد إسحاق الفياض ) و المرجع اللبناني السيد محمد حسين فضل الله و هذا أول الأخطاء التي ارتكبها الهميسع , و العلامة لم يدعي العصمة لنفسه فهو غير معصوم قد يخطأ و قد يصيب و سأبيين الأخطاء التي ذكرت في هذا الحوار هنا انشأالله.
2-
أ- الهميسع يستشهد بجزء من قولي و هو :! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام
و هو بهذا يشير الا أن لديهم امام ظاهر فحين امامنا غائب
أقول: أولا لقد أخطأت عندما اجبت على سؤالك حول الحاجة الى الائمة عليهم السلام و ذلك لان الائمة عليهم السلام باستثناء الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام لم يحكموا و كريم شاه الحسيني امام الاسماعيلية الاغاخانية لم يحكم و لم يملك أي سلطة فكيف يكون ضامناً ما ذكرته أنا هنا خطأ و أنا أعترف بأنه خطأ في فهمي حيث لم يرد حديث ينص على ذلك .
ثانياً فاذا صحت عبارة لا بد من وجود امام ضامن لتنفيذ الاحكام في هذا السياق هل امامكم كريم شاه الحسيني ضامن لتنفيذ الاحكام كيف يكون ضامن لتنفيذ الاحكام و هو لا يملك سلطة و لا يحكم دولة !!!!!!!!!!!!!! بل أخبرني لماذا لم يحكم من الأئمة عليهم السلام سوى الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام فان كنت تشير الى ان غياب امامنا عليه السلام يجعله غير ضامن لتنفيذ الاحكام فامامكم الظاهر أيضاً ليس ضامناً لتنفيذ الأحكام لانه لا يحكم و لا يملك فكلامي المذكور كان عن الحكم بعد الرسول صلى الله عليه و آله و هذه العبارة ربما تكون غير صحيحة فهي تعبر عن فهمي فلم ترد في حديث و لست ناطق باسم المذهب فربما أكون مخطأ و ذلك لان الائمة عليهم السلام سوى أمير المؤمنين عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام حتى الان لم يحكموا.

ج- لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).
وقد تسألني: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.
3- هناك الكثيييييييييييييير من العلماء الذين سمعنا و المذكور قصصهم في كتبنا ممن التقى بالامام المهدي عليه السلام و العلامة مع احترامي له قال عن نفسه أنه هو لم يسمع و لم يقل لا يوجد و لا أذكر حاليا المصادر و من شاء فليبحث في كتبنا أو يسأل مركزالأبحاث العقائدية ليجيبه و ذلك بالذهاب الى موقع المركز وهو www.aqaed.com و الذهاب الى قسم الاسئلة العقائدية في المركز و اختيار السؤال من المركز.
4- الهميسع كتب: عظيم يا سماحة المرجعية سوف أسير معك كما تفضلت على افتراضك { يقال }

فهل لك أن تذكر لي إفتاء واحد فقط لا غير تفضل به الإمام الغائب عليه السلام لشيعته منذ لحظة غيابه منذ أكثر من ألف عام وحتى هذه اللحظة ....!!!

أجابة سماحة المرجعية

لا .... حسب علمي لا يوجد ....؟؟؟؟

أقول : هذا خطأ فيكفي أن تراجع باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام في الجزء الثاني من كتاب الاحتجاج للعلامة الطبرسي و يوجد غيره الكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير و من شاء فليراجع أو ليسأل مركز الأبحاث العقائدية .
5- سؤال من الهميسع

مشكور على صراحتك هذه ........ ولكن هل لك أن تذكر لي أنه تم الاتفاق فيما بينكم انتم مرجعيات الشيعة الأثنا عشرية نواب الإمام الغائب عليه السلام .... على قضية شرعية معينة يتم طرحها على الإمام الغائب عليه السلام منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ليقوم بعرضها عليه من تقولون عنه أنه { يقال } يلتقي الإمام الغائب في بعض الأحيان ...؟؟؟

أقول : هذا طبيعي لاننا في زمن الغيبة الكبرى
6- أقول أنا لا أنكر وجود باطن و ظاهر للقرآن فهذا من عقيدتنا أيضاً و انما عنيت بالباطنية اخفاء العقائد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:33 pm

ملاحظة : الخطأ المذكور أدناه هو خطأ في الاجابة
2-
أ- الهميسع يستشهد بجزء من قولي و هو :! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام
و هو بهذا يشير الا أن لديهم امام ظاهر فحين امامنا غائب
أقول: أولا لقد أخطأت في الاجابة على سؤالك حول الحاجة الى الائمة عليهم السلام و ذلك ...............................
أبو شهاب كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
يبدو أن الهميسع قد طار من الفرحة و كأنه قد كشف لنا في هذه المشاركة عن أسرار تاريخية خطيرة تنسف مذهبنا هههههههههه , لدرجة جعلته يرتكب الكثير من الأخطاء في هذه المشاركة , و متى وجدت اثني عشريا واحداً يقول بعدم استمرار الامامة لا يوجد اثني عشري ينكر استمرار الامامة ؟
1- العلامة الغريفي ليس مرجعا و هو عالم دين جليل لكنه ليس مرجعاً و المراجع الشيعة المقيمين في الدول العربية هم أربعة مراجع في النجف الأشرف في العراق (هم السيد السيستاني و السيد محمد سعيد الحكيم و الشيخ بشير النجفي و الشيخ محمد إسحاق الفياض ) و المرجع اللبناني السيد محمد حسين فضل الله و هذا أول الأخطاء التي ارتكبها الهميسع , و العلامة لم يدعي العصمة لنفسه فهو غير معصوم قد يخطأ و قد يصيب و سأبيين الأخطاء التي ذكرت في هذا الحوار هنا انشأالله.
2-
أ- الهميسع يستشهد بجزء من قولي و هو :! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام
و هو بهذا يشير الا أن لديهم امام ظاهر فحين امامنا غائب
أقول: أولا لقد أخطأت عندما اجبت على سؤالك حول الحاجة الى الائمة عليهم السلام و ذلك لان الائمة عليهم السلام باستثناء الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام لم يحكموا و كريم شاه الحسيني امام الاسماعيلية الاغاخانية لم يحكم و لم يملك أي سلطة فكيف يكون ضامناً ما ذكرته أنا هنا خطأ و أنا أعترف بأنه خطأ في فهمي حيث لم يرد حديث ينص على ذلك .
ثانياً فاذا صحت عبارة لا بد من وجود امام ضامن لتنفيذ الاحكام في هذا السياق هل امامكم كريم شاه الحسيني ضامن لتنفيذ الاحكام كيف يكون ضامن لتنفيذ الاحكام و هو لا يملك سلطة و لا يحكم دولة !!!!!!!!!!!!!! بل أخبرني لماذا لم يحكم من الأئمة عليهم السلام سوى الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام فان كنت تشير الى ان غياب امامنا عليه السلام يجعله غير ضامن لتنفيذ الاحكام فامامكم الظاهر أيضاً ليس ضامناً لتنفيذ الأحكام لانه لا يحكم و لا يملك فكلامي المذكور كان عن الحكم بعد الرسول صلى الله عليه و آله و هذه العبارة ربما تكون غير صحيحة فهي تعبر عن فهمي فلم ترد في حديث و لست ناطق باسم المذهب فربما أكون مخطأ و ذلك لان الائمة عليهم السلام سوى أمير المؤمنين عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام حتى الان لم يحكموا.

ج- لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).
وقد تسألني: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.
3- هناك الكثيييييييييييييير من العلماء الذين سمعنا و المذكور قصصهم في كتبنا ممن التقى بالامام المهدي عليه السلام و العلامة مع احترامي له قال عن نفسه أنه هو لم يسمع و لم يقل لا يوجد و لا أذكر حاليا المصادر و من شاء فليبحث في كتبنا أو يسأل مركزالأبحاث العقائدية ليجيبه و ذلك بالذهاب الى موقع المركز وهو www.aqaed.com و الذهاب الى قسم الاسئلة العقائدية في المركز و اختيار السؤال من المركز.
4- الهميسع كتب: عظيم يا سماحة المرجعية سوف أسير معك كما تفضلت على افتراضك { يقال }

فهل لك أن تذكر لي إفتاء واحد فقط لا غير تفضل به الإمام الغائب عليه السلام لشيعته منذ لحظة غيابه منذ أكثر من ألف عام وحتى هذه اللحظة ....!!!

أجابة سماحة المرجعية

لا .... حسب علمي لا يوجد ....؟؟؟؟

أقول : هذا خطأ فيكفي أن تراجع باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام في الجزء الثاني من كتاب الاحتجاج للعلامة الطبرسي و يوجد غيره الكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير و من شاء فليراجع أو ليسأل مركز الأبحاث العقائدية .
5- سؤال من الهميسع

مشكور على صراحتك هذه ........ ولكن هل لك أن تذكر لي أنه تم الاتفاق فيما بينكم انتم مرجعيات الشيعة الأثنا عشرية نواب الإمام الغائب عليه السلام .... على قضية شرعية معينة يتم طرحها على الإمام الغائب عليه السلام منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ليقوم بعرضها عليه من تقولون عنه أنه { يقال } يلتقي الإمام الغائب في بعض الأحيان ...؟؟؟

أقول : هذا طبيعي لاننا في زمن الغيبة الكبرى
6- أقول أنا لا أنكر وجود باطن و ظاهر للقرآن فهذا من عقيدتنا أيضاً و انما عنيت بالباطنية اخفاء العقائد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:38 pm


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد



نتابع مع الفاضل أبو شهاب المحترم حيث كتب

+++++++++++++++++++++++
1- نص حديث الثقلين :-
قال رسول الله صلّى الله عليه وآله: (إنـّي تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي لن يفترقا حتّى يردا عليّ الحوض)

++++++++++++++++++++++++

ما هو تفسيرك الشخصي لقول رسول الله عليه وآله أفضل الصلاة والسلام

( لن يفترقا )

وكيف تبرر الافتراق الحاصل عندكم ما بين كتاب الله والعترة الطاهرة بغياب الإمام عليه السلام منذ أكثر من ألف عام عن الإفتاء بدين الله لعباد الله .



العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++

2- أما قولك عن آية لكل قوم هاد فأرجوا أن تعرض رقم الآية و اسم السورة حتى أتمكن من الرجوع الى التفاسير و رؤية ما وردنا عن أهل البيت عليهم السلام في تفسير هذه الآية فكما سبق و قلت نحن لا نؤمن بتفسير آي شخص للقرآن برأيه و نعتمد فقط على أهل البيت عليهم السلام اضافة الى أننا لا نفسر القرآن على ما أتى في ظاهره فهناك آية تقول فمن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى فاذا أخذنا تفسيرها الظاهري معناه أن العميان سيكونون عميان أيضاً في الآخرة فاذكر لي رقم الآية و اسم السورة لأعطيك تفسيرها لدينا.

+++++++++++++++++++++++



قال الله تعالى

{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7

{ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }

وقال الله تعالى

{وَمَا أَنتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَن ضَلَالَتِهِمْ إِن تُسْمِعُ إِلَّا مَن يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا فَهُم مُّسْلِمُونَ }النمل81 - الروم53



الحبيب أبو شهاب كتب

++++++++++++++++++


3- إمام زماننا هو الامام المهدي عليه السلام , و أم نوابه فقد ورد في الحديث المذكور في أحد المشاركات السابقة و الوارد في كتاب الاحتجاج للطبرسي في أن نرجع الى رواة الحديث فانهم حسب الحديث حجة الامام علينا و الامام عليه السلام حجة الله عليهم , ثم أن سؤالي لم يكن عن فائدة وجود اما لديكم فقط انما قلت ما فائدة وجود امام غير معصوم لديكم أليس تعتقدون أن امامكم غير معصوم فما الفائدة من وجوده طالما أنه ممكن يخطأ أو يصيب و ممكن يرتكب الكبائر (و انا لا اقصد الاهانة هنا بأي شكل و انما ما أعنيه انه اذا هو غير معصوم فهذا يعني انه مثل باقي البشر ممكن يرتكب الكبائر لانه غير معصوم على حد زعمكم).

....................................

و أم نوابه فقد ورد في الحديث المذكور

+++++++++++++++++

أخي الكريم كيف يكون الإمام الغائب عليه السلام مهدي يهديكم ... وهو غائب عن شيعته منذ أكثر من ألف عام .... وما زال في غيابه ... وأنتم تطلبون من الله عز وجل بالإفراج عنه ...؟؟؟؟

ثم تكتب كما ورد في الحديث المذكور ولا تكتب كما ورد في كتاب الله ... فلماذا .... !!!!!

فإن كنت عاجز عن الرد على الأغاخانية بحجج من كتاب الله ... !!!

فالآمر بغاية البساطة والسهولة واليسر .....!!!

فما عليك إلا أعادة الطلب من الهميسع وهو يجيبك حصراً من كتاب الله وآياته ....!!!

وعندما يعجز عن الرد ...!!!

فيكون انتهى الحوار والسلام ...!!

فعندما طلبنا من سماحة المرجعية الشيعية الكبرى محمد حسين فضل الله حفظه الله

آية واحدة فقط لا غير يثبت لنا فيها أن الأئمة الأطهار عليهم السلام أثنا عشر إماماً لا زيادة ولا نقصان ....!!!

قال سماحته :

لا يوجد آية تدل على العدد ... ولكن يوجد أحاديث لرسول الله ( صلهم ) يذكر بها عدد وأسماء وألقاب الأئمة الأطهار عليهم السلام وحتى يذكر بحديثه أن أحدهم ويدعى جابر سيعيش ولن يموت قبل أدارك الإمام الخامس محمد بن علي وذكر بحديثه لقبه بأنه الباقر وطلب منه نقل سلام رسول الله أليه ....!!!

فالأغاخانية تتحاور بمنتهى الأدب والهدوء وتعتمد الدليل القاطع والحجة الدامغة والبرهان الساطع من كتاب الله وآياته ....!!!

لذالك الهميسع لم يطعن و يشكك بصدق وصحة الأحاديث الذي أستشهد بها سماحة المرجعية .... وأنها كتبت و ضعت بعد غياب الإمام المهدي عليه السلام ... لتبرير غيابه ....!!!

بمنتهى الأدب والهدوء ذكر الهميسع لسماحته تناقض أحاديث رسول الله المستشهد بها مع كتاب الله وآياته .

حيث ينفي الله عز وجل علم الغيب عن نبيه محمد ( صلهم ) بأكثر من آية ...!!!

ننصح بمراجعة السؤال الأول على الرابط التالي


http://read.all-forum.net/montada-f4/topic-t472.htm



وإذا عندك تعليق على تعقيب الهميسع على إجابة سماحته الأولى فتفضل بها .... ونحن لك من الشاكرين ...!!!



الحبيب أبو شهاب كتب



++++++++++++++++

4- لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه،

..........................

يبدو أن الهميسع قد طار من الفرحة و كأنه قد كشف لنا في هذه المشاركة عن أسرار تاريخية خطيرة تنسف مذهبنا هههههههههه ,



++++++++++++++++++



كنت أعلم مسبقاً بجوابك هذا .......!!!

وهذا العلم المتكرر عند جميع الأخوة الأحبة معتنقي الشيعة الأثنا عشرية

هو سبب كتابة ما دار من حوار بيني وبين سماحة المرجعية السيد عبدالله الغريفي حفظه الله ....!!!

وباختصار إن الإمام الغائب عليه السلام هو إمام حي موجود يعيش بيننا يرانا ولا نراه يعرفنا ولا نعرفه و نخدع أنفسنا بإقناع أنفسنا لأنفسنا أن هناك علماء يلتقي بهم

وكبار المرجعيات الشيعية التي تفتي بدين الله لعباد الله بغياب الإمام عليه السلام لا تعرفه ولم تلتقي به ولا تعرف من يعرفه ويلتقيه وليس هناك إفتاء واحد فقط لا غير صدر عن الإمام الغائب عليه السلام منذ دخوله السرداب منذ أكثر من ألف عام .

و ليس هناك قضية شرعية واحدة فقط لا غير تم عرضها على الإمام الغائب منذ ألف عام وحتى الآن .....!!!

والجميع يقول أنه حي يعيش بيننا وهو مرافق لكتاب الله ولم يفترق عنه .....!!!!!!!!

طيب هاتوا آيات تثبت ذالك ..... ؟؟؟؟

ما في آيات ..!!

عظيم وببساطة ويسر

أطلبوا أثبات العكس من الهميسع .... ليأتي لكم بمئات الآيات التي تثبت الاستمرارية وعدم الغياب .......!!!

يكتب أبو شهاب ( ههههههههه )

طبعاً المفترض أن نرد عليك بما تستحق هنا ... ولكن منتدانا يحترم الجميع ويقدر حراجة موقفهم لذالك نكتب بكل احترام

حبيبي أبو شهاب أما أن تأتي بالدليل من كتاب الله

أو أعد الطلب إلى الهميسع وهو لن يبخل عليك ...؟؟؟



الفاضل المهذب أبو شهاب كتب مشكوراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:39 pm



الفاضل أبو شهاب الغالي كتب



+++++++++++

5- و أما قولك عن ما كتبته أولا ليس كل ما أكتبه نسخ و لصق و أما ما ذكرته فبعضه منسوخ و بعضوه أنا كتبته و لن يفيدك بشي اذا قلت ذلك فمن قال لك اني انكرت ذلك و من قال لك ان كل ما أكتبه هو نسخ و لصق و من قال لك اني اعتمد على التسخ و اللصق الذي ربما تعتمده انت؟ ما ذكرته هو رآي وليس نسخ بستثناء بعض الاشياء التي احيانا اجهل الرد عليها فارجع الى ردود بعض العلماء اذا اقتنعت بما ذكروه أنسخه و عموما سأعتبر نفسي لم أرى ذلك الذي قلته.

++++++++++++++

ما كتبته سابقاً يا أبو شهاب وما كتبته الآن عبارة عن تخبيص بتخبيص .... لا فائدة منه ترجى ....!!!

يا أبو شهاب أي فقرة تريد أن ترد عليها أما أن تسندها بدليل من كتاب الله أو طلب ذلك من الهميسع ...........!!!

والغريب والعجيب حقاً أن معظم فرق المسلمين تنعت الإسماعيلية الأغاخانية بخروجها عن الإسلام وعدم اعترافها وتمسكها بكتاب الله وآياته .....!!!

مفارقة غريبة والله ....!!!

أبو شهاب كتب

++++++++++

6- و أما قولك اننا لا نحترم الجميع فاقول أخي المنتديات فيها ناس أشكال و ألوان و اذا صادف وجود اساءة فيتم حجب العضو صحابها و اما احترامكم لكل الاعضاء في المنتديات و عدم الاساءة الى أي عضو الا بدليل من كتاب الله فهل نسيت أخي الاساءات التي قلتها انت و غيرك بحقنا قبل عدة اشهر و منها قولك ربما انت او غيرك عبارات تعني ان الامام المهدي عليه السلام خرافة وضعها الاثني عشرية بعد وفاة الامام العسكري عليه السلام لعدم وجود عقب له و هذا القول لم تذكر أي دليل عليه لا من كتاب الله و لا حديث رغم ادعائكم الاعتماد على كتاب الله في كل ما تقولون .

++++++++++++++

الهميسع لم ولن يكتب هكذا كلام بل العكس دائماً أكتب الإمام المهدي عليه السلام وأحترم مرجعياتكم جميعها ....!!

فالإساءة للآخرين هي دليل عجز و إفلاس بالحجة ...!!

وما عليك لتبرهن صدقك في هذا الادعاء سوى وضع رابط الإساءة هنا ليتم تحريرها ...!!

وعلى الجميع ملاحظة توقيع الهميسع وإبلاغ المشرفين عن أي تجاوز لأي كان ...!!!



أبو شهاب كتب



++++++++++++++
7- ثم تقول انني صححت لك ذلك الخطأ و تظل مصر على اننا نعتمد على عبيد الله الخاطئين في تفسير القرآن أخي باختصار نحن لا نعتمد الا كتاب الله و المعصومين عليهم السلام كما سبق و بينت و المراجع فقط يدرسون صحة الاحاديث من عدمها و يكتبون في كتبهم الاحكام وفق الكتاب و المعصومين عليهم السلام اي انهم لا يعتمدون على رأيهم و رغم ذلك تصر انت على الباسنا عقيدة ليست من عقائدنا و فعل ليس من أفعالنا قلت لك كل ما نؤمن به و نقوم به من الواجبات المنصوص عليها في كتبنا ليس من رأينا و انما الكتاب و المعصومين عليهم السلام ,و أما الايات التي ستاتي بها فهي كآية لكل قوم هاد لا تنص صراحة على اعتقادكم.

++++++++++++

عظيم هذا الكلام وهو يدل أو هكذا يفهم على أن مرجعيات الشيعة جميعها تفتي بذات الإفتاء لأي قضية شرعية يتم طرحها ..... لأنهم بكل بساطه حسب ما تفضلت به يرجعون إلى كتاب الله وهو واحد عند الجميع ... والى أحاديث رسول الله ( صلهم ) وهي ذاتها متفق عليها عند الجميع ... ويرجعون إلى أقوال الأئمة المعصومين عليهم السلام وهم نفسهم الأثنا عشر عند الجميع ..........؟؟؟؟

فلماذا أذاً يختلفووووووووووون يا أبو شهاب ....!!!

ولماذا كتبت لنا يا أبو شهاب أنك لا تقلد سماحة المرجعية فضل الله وتقلد غيره .... طالما المفترض أن يكون تقليد أياً منهم كأنك لم تقلد غيره .... !!!!!

وإذا كانوا مختلفين و يختلفون بإفتائهم .... !!!!

فلماذا يا أبو شهاب تدلس على نفسك وتخدع نفسك وتكذب على نفسك ..... وليس علينا ....!!!

هات دليلك من كتاب الله أو أطلب العكس من الهميسع ...!!



الفاضل المهذب أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++

يبدو أن الهميسع قد طار من الفرحة و كأنه قد كشف لنا في هذه المشاركة عن أسرار تاريخية خطيرة تنسف مذهبنا هههههههههه , لدرجة جعلته يرتكب الكثير من الأخطاء في هذه المشاركة , و متى وجدت اثني عشريا واحداً يقول بعدم استمرار الامامة لا يوجد اثني عشري ينكر استمرار الامامة ؟

++++++++++

أخي الفاضل أنا لم أطر من الفرحة

ولم أكتب ( ههههههههه ) كما كتبت أنت

وأنا ما زلت ألاحق سماحة المرجعية الشيعية محمد حسين فضل الله حفظه الله ليتم حواره معي والكرة في ملعبه الآن .... وما زال الهميسع ينتظر رد المرجعية العراقية الكبرى سماحة السيد علي السيستاني حفظه الله ليكمل الحوار بدلاً عن زميله أو إنابة أحداً من قبله ليتم الحوار .... أو فتح حوار جديد ...!!

والهميسع يعذر الجميع ... فلربما الظروف كانت غير مناسبة الآن ....!!!

ولم يطير من الفرحة .... !!!!

فهل يطير من الفرحة من محاور بمعرف رمزي يدعى أبو شهاب ...!!!

أجلس أعوج يا أبو شهاب وتكلم عدل ....!!!

أنتظر منك دليل من كتاب الله مع تبيان تطبيقك لهذا الدليل أن الإمامة عندكم مستمرة وليس هناك غياب أو افتراق أو انقطاع المنفي بلن التأبيدية بحديث الثقلين ....!!!

دليل يا أبو شهاب من كتاب الله

بقال الله تعالى { ؟؟؟؟؟؟ }

وبلا حركات الولدنه الـ ( ههههه ) ....!!!



أبو شهاب المحترم كتب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:41 pm




أبو شهاب المحترم كتب



+++++++++++



1- العلامة الغريفي ليس مرجعا و هو عالم دين جليل لكنه ليس مرجعاً و المراجع الشيعة المقيمين في الدول العربية هم أربعة مراجع في النجف الأشرف في العراق (هم السيد السيستاني و السيد محمد سعيد الحكيم و الشيخ بشير النجفي و الشيخ محمد إسحاق الفياض ) و المرجع اللبناني السيد محمد حسين فضل الله و هذا أول الأخطاء التي ارتكبها الهميسع , و العلامة لم يدعي العصمة لنفسه فهو غير معصوم قد يخطأ و قد يصيب و سأبيين الأخطاء التي ذكرت في هذا الحوار هنا انشأالله.
++++++++++++++

عندما زرت الحسينية الخاصة بمحاضرات السيد الغريفي حفظه الله .

كان الجميع عند دخولهم الحسينية يقومون بتبويس يده ويقولون له يا سيدي ....!!!

وفي أثناء زيارتي الأولى وبعد جلوسي بقربه طلب مني الشيخ الذي أخذني للتعرف عليه بتبويس يده ومخاطبته بسيدي بدل سماحة المرجعية ... !!!

وعندما امتنعت ... وبعد عدة محاولات ..!!

صرخت بأعلى صوتي مما أسمع جميع من كان في القاعة :

( أنه سيدك أنت وهم ... وليس سيدي أنا ... فأنا رافقتك لحواره وليس لتبويس يده ... ولكن عندما يقنعني بحججه ومذهبه أقول له سيدي وأبوس يده ... تكرم أنت وهو ... !!!) .

وكان هذا الخطاب العلني من الهميسع لسماحته إمام الحضور ...!!!

هو السبب بنقل الحوار في الجلسات التالية من الصالة إمام الجميع إلى مقصورته الخاصة في الطابق العلوي .... !!!

وهذا رابط موقعه يا أبو شهاب يعلن به عن نفسه على الانترنيت ولجميع الشيعة بعلم جميع المرجعيات التي ذكرتها

أنه علامة شيعية كبرى وعنده منتدى للإفتاء بدين الله ....!!!

فهل نكذبه ونصدق معرف رمزي أمثالك يا أبو شهاب ...!!!

http://www.alghuraifi.org/index.php



وهذا رابط إفتاءه بدين الله

http://www.alghuraifi.org/questions.php





أن كنت صادقاً بما تقول فتتفضل راسله إلى موقعه تكذبه بما يعلن عنه ... وأكتب نص الرسالة هنا ....!!!

ولنفترض أنك صادق وأن عدد المرجعيات هو أربعة فقط عندكم يا أبو شهاب

تفضل هات دليلك من كتاب الله على وجوب أتباعهم ....؟؟؟؟

أو بكل بساطة أطلب العكس وعدم وجوب أتباعهم من الهميسع .



الفاضل المحترم أبو شهاب كتب

++++++++++++



2-
أ- الهميسع يستشهد بجزء من قولي و هو :! فنحتاج الامام لضمان تنفيذ الاحكام
و هو بهذا يشير الا أن لديهم امام ظاهر فحين امامنا غائب
أقول: أولا لقد أخطأت عندما اجبت على سؤالك حول الحاجة الى الائمة عليهم السلام و ذلك لان الائمة عليهم السلام باستثناء الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام لم يحكموا و كريم شاه الحسيني امام الاسماعيلية الاغاخانية لم يحكم و لم يملك أي سلطة فكيف يكون ضامناً ما ذكرته أنا هنا خطأ و أنا أعترف بأنه خطأ في فهمي حيث لم يرد حديث ينص على ذلك .
ثانياً فاذا صحت عبارة لا بد من وجود امام ضامن لتنفيذ الاحكام في هذا السياق هل امامكم كريم شاه الحسيني ضامن لتنفيذ الاحكام كيف يكون ضامن لتنفيذ الاحكام و هو لا يملك سلطة و لا يحكم دولة !!!!!!!!!!!!!! بل أخبرني لماذا لم يحكم من الأئمة عليهم السلام سوى الامام علي عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام فان كنت تشير الى ان غياب امامنا عليه السلام يجعله غير ضامن لتنفيذ الاحكام فامامكم الظاهر أيضاً ليس ضامناً لتنفيذ الأحكام لانه لا يحكم و لا يملك فكلامي المذكور كان عن الحكم بعد الرسول صلى الله عليه و آله و هذه العبارة ربما تكون غير صحيحة فهي تعبر عن فهمي فلم ترد في حديث و لست ناطق باسم المذهب فربما أكون مخطأ و ذلك لان الائمة عليهم السلام سوى أمير المؤمنين عليه السلام و الامام الحسن عليه السلام حتى الان لم يحكموا.



+++++++++++++++++++++++++++

عليك يا أبو شهاب عندما تذكر أسم أمامنا أن تكتب بعده عليه السلام .......!!!

فأدباً كما نحترم أئمتكم ومرجعياتكم ورموزكم الدينية فعليك معاملتنا بالمثل ...!!!

ثم أن قيادة الأئمة الأطهار لأتباعهم قيادة روحية ليست عسكرية ....!!!

رغم أن هناك ظروفاً استثنائية وليست قاعدة كان الإمام حينها مستلم السلطة الدنيوية والروحية ...!!!

واليك دليل من كتاب الله

قال الله تعالى

{لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ }آل عمران164

يا أبو شهاب

هل تلاوة الآيات والتزكية وتعليم الكتاب والحكمة تحتاج إلى عصا والى بوط عسكري وكرباج ....!!!

وهل نحن الآن في القرن الواحد والعشرين حرمنا الله عز وجل من هذه التلاوة بغياب رسول الله والأئمة الأطهار من بعده

و هل جاء حظ ولادتنا في زمن وجود مرجعياتكم الأربعة أو الأقل أو الأكثر لينووا بالإفتاء بدين الله بغياب الإمام عليه السلام ذرية بعضها من غير بعض .....!!!

تفضل بين لنا كيف تعمل وتطبق هذه الآية الآن أو تفضل هات دليل على نسخها من كتاب الله واستحالة تطبيقها بوفاة رسول الله ( صلهم ) أو بكل بساطة ويسر أطلب العكس من الهميسع وأعدك لن أطير من الفرحة ... فامسك أعصابك ولا تستعجل وتكتب لنا ( ههههه ) .



الفاضل المحترم أبو شهاب كتب مشكوراً

+++++++++++++

ج- لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).
وقد تسألني: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.
3- هناك الكثيييييييييييييير من العلماء الذين سمعنا و المذكور قصصهم في كتبنا ممن التقى بالامام المهدي عليه السلام و العلامة مع احترامي له قال عن نفسه أنه هو لم يسمع و لم يقل لا يوجد و لا أذكر حاليا المصادر و من شاء فليبحث في كتبنا أو يسأل مركزالأبحاث العقائدية ليجيبه و ذلك بالذهاب الى موقع المركز وهو www.aqaed.com و الذهاب الى قسم الاسئلة العقائدية في المركز و اختيار السؤال من

..........................

أقول : هذا خطأ فيكفي أن تراجع باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام في الجزء الثاني من كتاب الاحتجاج للعلامة الطبرسي و يوجد غيره الكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير و من شاء فليراجع أو ليسأل مركز الأبحاث العقائدية .



++++++++++++++

الحقيقة يا أبو شهاب يا غالي أنت هنا تستحق منا أن نكتب لك عدة مرات وبالألوان وبجميع أنواع الخطوط ...!!!

( هههههههههههههههههههههههه )

ولكن نحن لن نفعلها ولن نستهزي بفراغ عقلك وقلة حيلتك من أي منطق أو تعقل لما كتبت ....!!!

ولسنا بحاجة إلى مراجعة كتب ودخول مواقع ..!!

فالكذب مذموم بجميع أنواعه وأشكاله يا غالي .... ولكن أقذر أنواع الكذب وأخطره يا أبو شهاب هو ... عندما يكذب الإنسان على نفسه ويخدع نفسه وينصب ويحتال على نفسه ........!!!

فتفضل يا أبو شهاب يا غالي أثبت العكس وتفضل أقرأ ما شئت أنت من كتب وأدخل جميع مواقعكم وأسأل جميع مرجعاتكم وعلمائكم وبحبش ودور حتى تتعب ......!!!!

وعندما تنتهي تفضل أذكر لنا لو سمحت .

إفتاء واحد فقط لا غير صدر عن الإمام المهدي عليه السلام إلى شيعته بعد غيابه عن شيعته منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ....؟؟؟؟؟



وتفضل أذكر لنا إفتاء واحد فقط لا غير صدر عن الإمام المهدي عليه السلام لشيعته لمسألة شرعية معاصرة تم عرضها عليه من قبل مرجعياتكم ... وخصوصاً بما يهم العراق أو إيران أو لبنان ... أو أي شيء تريده بدون تحديد ... منذ لحظة غيابه منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ....؟؟؟؟





مع تحيات الهميسع



والى اللقاء

+++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:48 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
1- أخي لم يحصل افتراق هل المقصود بالافتراق هو افتراق مكاني لا أعتقد ذلك و الا هل كان أمير المؤمنين عليه السلام يحمل معه قرآن حتى لا يفترق عنه و هل امامك يحمل معه قرآن لا ثبات نص الحديث لا يبدو ان الافتراق يقصد به الافتراق المكاني
لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).
2- {وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7
بصائر الدر جات : عن موسى بن بكير عن الفضيل قال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله تبارك و تعالى
إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ قال كل امام هاد للقرن الذي هو فيهم
وقد تسألني: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.
3- أخي قلت لك ليس كتاب الله هو المصدر الوحيد لمعلوماتنا فهل يجب علينا ألا نصلي لانه لم أجد نص بالقرآن ينص صراحة على كيفية الصلاة
وعلى فرض ان مذهبك صحيح يوجد كثير من المذاهب التي لها امام ليس غائب حاليا فما هو الدليل على ان الاغاخانية بالتحديد هم المذهب الصحيح من كتاب الله أما الآيات المذكورة فلا يوجد آية تدل صراحة على أئمتكم.
4- و أما التناقض الذي قلته فلا يوجد تناقض لاننا نؤمن بان للقرأن باطن و ظاهر و بالتالي لا نفسر الآية على مزاجنا و يوجد أحاديث وضعت قبل غيبة الامام عليه السلام تدل على امامة الاثني عشر اماما عليهم السلام لكن ماهو دليلك على ان ائمة الاغاخانية هم الائمة الحقيقيون من كتاب الله عز و جل.
5- نحن لا نخدع أنفسنا بالقول ان هناك الكثير من العلماء الذين التقوا به و انما ليس خدعة ما هو دليلك على ذلك ثم ما الفائدة من امام معرض للخطأ و الصواب ربما يكفر حتى لانه غير معصوم هل تستطيع اخباري بفائدة وجود امام لديكم غير معصوم لماذا تتهرب من الاجابة و تاأتي بآيات تفسرها على مزاجك هل هناك ىية تقول صراحة ان الامام غير معصوم ان وجود امام غير معصوم هو كوجود حاكم غير امام بالنسبة لي لانه انشان غير معصوم فمن الممكن حتى ان يكذب او يكفر طالما انه غير معصوم.
6- تقول : وليس هناك إفتاء واحد فقط لا غير صدر عن الإمام الغائب عليه السلام منذ دخوله السرداب منذ أكثر من ألف عام , و ليس هناك قضية شرعية واحدة فقط لا غير تم عرضها على الإمام الغائب منذ ألف عام وحتى الآن .....!!!

هذا يعني اما انك تكذب او لا تقرا مشاركاتي جيدا ذكرت لك ما صدر عن الامام المهدي عليه السلام و يوجد في كتاب الاحتجاج باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام و اما المراجع الذين التقو به ففي زمن الغيبة الصغرى السفراء الأربعة للامام عليه السلام كالشيخ عثمان بن سعيد العمري رحمه الله و ايضا تعتمد على الاشاعات في معلوماتك فتقول ان امامنا غاب في السرداب من قال لك باننا نعتقد بذلك لماذا تاتي لنا باقوال اعدائنا اذا اردت اعتماد هذه الطريقة يمكن ناتي لك باحاديث اعدائكم فيكم مثل انكم تقولون بان النبي الاكرم صلى الله عليه و آله ليس خاتم الانبياء؟
ما هو دليلك الصريح من كتاب الله على صحة مذهبك طالما انك تاخذ الظاهر
و ما زلت تصر على ان السيد الغريفي مرجع و هو ليس مرجع فاين رسالته العملية ان كان مرجعاً كل مرجع له كتب فتوى هي رسالة عملية يرجى ذكر اسمها
اخي الفاضل نحترم الرأي الآخر في هذا المنتدى و لكن لا يمكنك كثيرا استخدام الكذب و انا حتى الآن لم أقم بأي اساءة لك او لمذهبك و ان فعلت ذلك فارجو ان تذكر لي ما هي الاساءة و اعتذر عن اي اساءة تصدر عني بدون قصد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:51 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
1- الاخ العزيز الهميسع كتب :ما كتبته سابقاً يا أبو شهاب وما كتبته الآن عبارة عن تخبيص بتخبيص .... لا فائدة منه ترجى هذا ما كتبه حرفيا الهميسع حتى لا ياتي و يقول انه لم يسئ لاحد ما هو التخبيص الي كتبته انا عرضت عمعلومات و انت فقط تراوغ و تستشهد بايات تفسرها على مزاجك واقعا كلامك هو الذي ينطبق عليه الوصف الذي ذكرته و تقول اني لم اكتب شئ فيه فائدة انا في البداية عرضت ردا على ادلة تستدلون بها علينا من كتبنا و لم تستطع الرد و الان تكذب و تتهمني باني أخبص لن أرد على هذا الكلم فهو ليس اول كذبة و اساءة لي تنشرها و رغم ذلك لم احذفها من المنتدى الذي اشرف عليه.
2- ام اتهام الاغاخانية فلم يصدر مثل هذا عنا و ان صدر عنا فهو بناءاً على المعلومات التي لدينا عنكم و التي مع كل اسف اخذناها من كتب المذاهب الاخرى حيث لم نتوفر على كتب لكم حتى نعرف عقائدكم منها
ثم ماذا ستفعل ان اتى يوم من الايام و اصبح مذهبك كال قاسمية الاسماعيلية في سورية الذين اعترف احد ائمتهم بطلان مذهبهم فاي مذهب ستتبع هل ستتبع البهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا فرضنا جدلاً صحة مذهبك فماذا سيحدث لنا لو اصبحنا مثل القاسمية و كيف نؤمن بامام غير معصوم ربما يخطأ أو يصيب بصراحة لا يبدو مذهبك صحيحأً بل يبدو كالزيدية التي لا تقول بعصمة الامام و بالتالي فهو كالخليفة لدى السنة ربما يصبح مؤمن و ربما يصبح كافر او فاسق كيزيد لعائن الله عليه.
3- لا اذكر حاليا الرابط و عندما اجده اضعه انشأالله
4- واما اية و جعلها كلمة باقية في عقبه فاذكر اني قرات او سمعت تفسيراً لها لدينا ان المقصود منها باقية في عقب الحسين عليه السلام و لا تخلو الارض من حجة كما ورد في الاحاديث الواردة عن اهل البيت عليهم السلام .
5- الاختلاف ربما يكون في فهم الرواية فالبعض يرى مثلا ان الشئ الفلاني واجب فحين يضن الاخر انه مستحب و هذه ليست مشكلة و اساسا الاختلاف يكون قليلا حسب علمي و قرائتي للرسائل العملية للمراجع
6- انا لا اخدع نفسي و ها انت تكرر الاساءات المتواصلة بدون اي انذار او ايقاف الاختلاف ربما في فهم الروايات و ارجو الاجابة عن رقم 5 و المراجع متفقون في اغلب المسائل , و اعرف ما ستقوله و اقول لك لو كنا في زمن الامام الصادق عليه السلام و سمعنا نفس الحديث ربما انا افهم ان المسالة في الحديث انها واجبة و يفهم اخر انها مستحبة و رجوعنا الى المراجع هو استنادا لقول ائمتنا المعصومين عليهم السلام و ليس من تلقاء انفسنا
7- الحوار الذي تم تم مع السيد محمد حسين فضل الله هل معه شخصيا ام من خلال الموقع الخاص بمكتبه فاذا كان من خلال الموقع الخاص به فهو موقع لمكتبه و ليس هو شرط انه هو من يجيب و انما هناك من يجيب من المكتب وفقا لفتاويه
و بالنسبة للسيد السيستاني فلا اعتقد انك ستحاوره شخصيا لانه يجب عليك الذهاب الى النجف الاشرف في العراق و هذا صعب حاليا و اما المواقع الخاصة بسماحته فهي مواقع لمكاتب سماحته فالحوار معها سيكون مع اعضاء المكتب و ليس معه شخصيا
8- اعطني دليلا على ان الامامة لديكم مستمرة بكتاب الله حتى اعطيك الدليل
اعتذر عن الهههههههههههه و قد حررتها طالما انها تزعجك
رغم ما ذكرته من اساءة فلن ارد عليها و لكن صبري على اساءاتك لن يستمر طويلاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:53 pm


- بغض النظر عن القصة الخيالية التي ذكرتها و ما فيها من وقاحة عن السيد الغريفي فهو ليس مرجع و اذا اردت التاكد وجه رسالة اليه و اساله هل انت مرجع تقليد و هل لديك رسالة عملية فهو ليس مرجع و سترى و سيجيبك الرجل قال لك ان تقول سيد و ليس مرجع لانه ليس مرجع و ربما ظن انك اثني عشري لا كذب على السيد الغريفي و ادعي انه مرجع يكفيك كذب يا الهميسع الرجل لم يدع انه مرجع و اتحداك ان تسأله اذا كان هو مرجع و لديه رسالة عملية اسال كل اعضاء المنتدى من الاثني عشرية هل هو مرجع و سيجيبونك بلا بعد الاطلاع على موقعه المرجع يكتب عادة قبل اسمه آية الله العظمى و ليس العلامة فاسئل كل اعضاء المنتدى ان كنت انا كاذبا في نظرك فلا يوجد مرجع نقول عنه العلامة و انما نقول اية الله العظمى و ليس العلامة و اي واحد يفتح موقعه سيرى كلمة علامة و يعرف انه ليس مرجع افتح مثلا موقع مكتب السيد السيستاني و سترى مكتوب اية الله العظمى فهل نكذب معلوماتنا عن مذهبنا و نصدق كذبك علينا ثم ان محاولة ذلك الرجل اجبارك على فرض حقيقتها فليس للعلامة اي ذنب بها و اما اجابته عن اسئلة فلا تعني انه مرجع كم قلت المرجع يلقب باية الله العظمى هو يجيب وفق لفتاوي مراجع و ليس وفق لنفسه حيث انه ليس مرجع و لا يستطيع الافتاء
لاحظ اذا ذهبت الى فقرة ارسل سؤال ستجد خانات فارغة يجب ان تملئها من خانة المقلد و التي تعني المرجع و تكتب فيها اسم المرجع الذي تقلده حتى يقول لك فتوى ذلك المرجع في الموضوع فهو ينقل فتاوي المراجع و لا يفتي.
2- بالنسبة لعبارة عليه السلام انا اقدر انك تضعها عند اسماء ائمتنا عليهم السلام و لكن لا استطيع وضعها انا عن ائمتكم مع احترامي لهم لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة و انا لا اعتقد بعصمة امامكم فلا استطيع فعل شئ محرم فهل رايتنا وضعنا عبارة عليه السلام عن احد مراجعنا لا نستطيع لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة فارجو ان تعذرني فلا استطيع فعل شئ حرام بالنسبة لي بادعاء العصمة لشخص لا اعتقد عصمته .
3- لم اقل عددهم اربعة بل يوجد اربعة في العراق و واحد في لبنان بالنسبة للمراجع المقيمين في بلاد العرب و اما دليل اتباعهم فلا اعرف متى ستفهم اننا نعتمد على اهل البيت عليهم السلام و ليس على القرآن لوحده فقد وردنا حديث استندنا عليه في هذا الشئ و بالمقابل اقول اعطني ىية صريحة غير قابلة للتاويل تدل بصراحة كبيرة على وجوب اتباع أئمة مذهب الأغاخانية مع احترامنا لهم
و اما الحديث عن الامام المهدي عليه السلام فراجع كتاب الاحتججاج للطبرسي باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام و لا استطيع ذكر فتوى واحدة كنص لان ذلك يستلزم عرض التوقيع الخارج عن الامام عليه السلام بنفسه و هو كبير و لكن راجع المصدر الذي ذكرته لك الجزء الثاني
4- لم افهم هدفك من الاية التي ذكرتها فهي تتحدث عن الرسول صلى الله عليه و آله و ليس عن الائمة فما علاقتها بالموضوع رجاء التوضيح و اما قولك قيادة روحية فهذا يعني ان امام الاغاخانية ليس ضامن لتنفيذ الاحكام وفق المنطق الذي ذكرته انا خطأ و استشهدت انت به لانه لا يحكم المنطق ذلك منطق خاطء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 2:59 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

نرحب بالأخ العزيز أبو شهاب المحترم في تعقيب جديد على إرساله الأخير

أملاً أن يكون الحوار مفيداً للجميع

فنحن لا نبطل مذهب أياً كان لنثبت مذهبنا وإنما نحترم الجميع ونؤمن بوجود التعددية الإسلامية ونطرح ما عندنا ونستفيد مما عند الآخرين

والهدايه ليست منا ولا منكم ولا منهم وإنما من الله عز وجل

قال الله تعالى يخاطب نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

{لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلاَّ ابْتِغَاء وَجْهِ اللّهِ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ }البقرة272

{إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَن يَضِلُّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }الأنعام117

وعلى بركة الله وتوفيقه أبدأ

النقطة الأولى

حيث كتب أبو شهاب الغالي مشكوراً

+++++++++++++++++++++++++++++


1- أخي لم يحصل افتراق هل المقصود بالافتراق هو افتراق مكاني لا أعتقد ذلك و الا هل كان أمير المؤمنين عليه السلام يحمل معه قرآن حتى لا يفترق عنه و هل امامك يحمل معه قرآن لا ثبات نص الحديث لا يبدو ان الافتراق يقصد به الافتراق المكاني
لم يفترق الثقلان بغيبة الإمام المهدي (عجل الله فرجة الشريف)، فالإمام (عليه السلام) حاضر موجود لكنه غائب عن معرفة الناس به، وليس معنى غيبته عدم وجوده، بل هو موجود يعيش بيننا يرانا ويعرفنا ونحن لا نعرفه كأي انسان تلتقيه في الشارع ولا تعرفيه، فإنَّ عدم معرفتك بالأشخاص الذين ترينهم في الشارع معناه غياب العلم عنك باسمائهم وانسابهم وخصوصياتهم لا أنه عدم وجودهم وحضورهم، وهكذا الحال للإمام المهدي (عليه السلام).

++++++++++++++++++++++++++++



هل هذه الحال للإمام المهدي عليه السلام هي من وصف وتطبيق وتنسيق وتقليم وتخطيط وهندسة أبو شهاب يا غالي

أنت هنا يا أبو شهاب في حوار ديني مع مخالف لك في المذهب متفق معك بالمرجعية وهي كتاب الله تعالى وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فعندما تتفضل برأي يخص مذهب أهل الحق والفرقة الناجية كما تعتقدون ونحن نحترم اعتقادكم هذا ...!!!

عليك أن تسند ما تكتبه بقال الله تعالى { ؟؟؟؟ }

وإلا ما كتبته لا نقيم له وزناً ولا نلتفت أليه ...!!

وكأنك لم تكتب شيء ..... وبقي سؤالنا بدون جواب ...!!!

فالافتراق هنا هو الابتعاد عن هدي عباد الله إلى صراط الله المستقيم

فعندما يهدي الإمام المعصوم من آل بيت محمد عليهم السلام أجدادنا

وينوب عنهم في الإفتاء بدين الله عبيد الله الناقصين العلم الخطاءين فهذا يعني أنه حصل افتراق يا عزيزي ..... أليس كذلك ...؟؟؟

فعندما الله عز وجل يخاطب جميع المؤمنين بأن يكونوا مع الصادقين هذا لا يعني أن يناموا معهم في ذات الغرفة يا عزيزي ويرافقوهم في حلهم وترحالهم ....!!!

ولكن على جميع المؤمنين أن يلتزموا أرشادهم وهديهم لأنه هدي الله عز وجل

لقوله تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ }التوبة119

فكيف تطبقون أنتم الشيعة الأثنا عشرية قوله تعالى الآن ومن هو الصادق عندكم الذي أنتم معاه الآن ...... وكيف ...؟؟؟؟؟؟؟؟





ولأهمية هذه النقطة من حوارنا

نذكرك بما تفضلت به في إرسال سابق



حيث كتبت



++++++++++++++++

وقد المحت الى هذين الدورين للامام الغائب بعض الاحاديث الصادرة عن النبي صلى الله عليه وآله عن كيفية الانتفاع بالامام المهدي (عجل الله فرجه) في غيبته بالقول ((أي والذي بعثني بالنبوة انهم ليستضيؤن بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وان تجللها السحاب)).

.......................

لان النبي صلى الله عليه وآله قال (اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بها لن تضلوا كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) المعجم الصغير ج1 ص135.

......................

إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.

+++++++++++++++++++

بين لنا بمثال صغير جداً جداً جداً كيف تستضيء بنور الإمام المهدي الغائب عليه السلام كما تستضيء بنور الشمس أن كانت بسحاب أو بدونه ...!!!

وكيف تتمسك بهديه كي تكون معصوماً من الضلال ....!!!!

أذكر مثال صغير جداً جداً جداً ... فقط لا غير ؟؟؟؟؟؟

أنتبه لا ننتظر منك تبرير وتحايل على الإجابة بهجوم مضاد

فقط تكتب لنا أن الإمام الغائب عليه السلام منذ غيابه من أكثر من ألف عام والى الآن هداكم أو هدى أجدادك وأجداد أجدادك بإرشاد صغير جداً جداً جداً

ننتظر ذكره ( نصاً ) لتثبت لنا أنك تتمسك بهديه وتستضيء بنوره



النقطة الثانية

++++++++++++++++

- {وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7
بصائر الدر جات : عن موسى بن بكير عن الفضيل قال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله تبارك و تعالى
إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ قال كل امام هاد للقرن الذي هو فيهم
وقد تسألني: ما الفائدة المرجوة من حضور الإمام (عليه السلام) بهذا الشكل في عالم الوجود الدنيوي وهو لا يظهر علناً أمام الناس؟
نقول الجواب سرّه الحقيقي عند الله، وليس كل ما ثبت عندنا وقوعه عرفنا اسراره فنحن الى الآن لا نعرف السر في جعل الصلوات خمس صلوات، وايضاً لا نعرف سر كون صلاة الصبح ثنائية والظهر والعصر والعشاء رباعية والمغرب ثلاثية، ولم جعل الاخفات ولم جعل الاجهار في الصلاة... الى غير ذلك من الأمور العبادية التي نمارسها في حياتنا يومياً ونجهل جميعاً اسرارها الحقيقية.. إلا أنه وردتنا اخبار صحيحة عن أهل البيت العصمة (عليهم السلام) تفيد ان انتفاعنا بوجود الإمام المهدي(عج) في حال غيبته يكون كانتفاع الناس بالشمس اذا جللها السحاب... وتلك فائدة كبيرة لمن تأمل وتمعن في معنى الحديث.
3- أخي قلت لك ليس كتاب الله هو المصدر الوحيد لمعلوماتنا فهل يجب علينا ألا نصلي لانه لم أجد نص بالقرآن ينص صراحة على كيفية الصلاة
وعلى فرض ان مذهبك صحيح يوجد كثير من المذاهب التي لها امام ليس غائب حاليا فما هو الدليل على ان الاغاخانية بالتحديد هم المذهب الصحيح من كتاب الله أما الآيات المذكورة فلا يوجد آية تدل صراحة على أئمتكم.
4- و أما التناقض الذي قلته فلا يوجد تناقض لاننا نؤمن بان للقرأن باطن و ظاهر و بالتالي لا نفسر الآية على مزاجنا و يوجد أحاديث وضعت قبل غيبة الامام عليه السلام تدل على امامة الاثني عشر اماما عليهم السلام لكن ماهو دليلك على ان ائمة الاغاخانية هم الائمة الحقيقيون من كتاب الله عز و جل.
5- نحن لا نخدع أنفسنا بالقول ان هناك الكثير من العلماء الذين التقوا به و انما ليس خدعة
6- تقول : وليس هناك إفتاء واحد فقط لا غير صدر عن الإمام الغائب عليه السلام منذ دخوله السرداب منذ أكثر من ألف عام , و ليس هناك قضية شرعية واحدة فقط لا غير تم عرضها على الإمام الغائب منذ ألف عام وحتى الآن .....!!!

هذا يعني اما انك تكذب او لا تقرا مشاركاتي جيدا ذكرت لك ما صدر عن الامام المهدي عليه السلام و يوجد في كتاب الاحتجاج باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام و اما المراجع الذين التقو به ففي زمن الغيبة الصغرى السفراء الأربعة للامام عليه السلام كالشيخ عثمان بن سعيد العمري رحمه الله و ايضا تعتمد على الاشاعات في معلوماتك فتقول ان امامنا غاب في السرداب من قال لك باننا نعتقد بذلك لماذا تاتي لنا باقوال اعدائنا اذا اردت اعتماد هذه الطريقة يمكن ناتي لك باحاديث اعدائكم فيكم مثل انكم تقولون بان النبي الاكرم صلى الله عليه و آله ليس خاتم الانبياء؟
ما هو دليلك الصريح من كتاب الله على صحة مذهبك طالما انك تاخذ الظاهر
و ما زلت تصر على ان السيد الغريفي مرجع و هو ليس مرجع فاين رسالته العملية ان كان مرجعاً كل مرجع له كتب فتوى هي رسالة عملية يرجى ذكر اسمها
اخي الفاضل نحترم الرأي الآخر في هذا المنتدى و لكن لا يمكنك كثيرا استخدام الكذب و انا حتى الآن لم أقم بأي اساءة لك او لمذهبك و ان فعلت ذلك فارجو ان تذكر لي ما هي الاساءة و اعتذر عن اي اساءة تصدر عني بدون قصد

++++++++++++++++++

هذا يعني اما انك تكذب او لا تقرا مشاركاتي جيدا ذكرت لك ما صدر عن الامام المهدي عليه السلام و يوجد في كتاب الاحتجاج باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام



+++++++++++++++++



لقد بدأت على ما يبدو بالتململ من الحوار واتهام الهميسع بالكذب وتحاول أيهام المتابع بأنك ذكرت شيء لم أقرأه أو أني أنقل أقوال أعدائكم ..... أو ... أو .... إلى آخره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:02 pm



حتى الآن يا عزيزي أبو شهاب تتخبط في مكانك وتقول كلام وأي كلام وتتهم الهميسع بأي كلام بدون وضع دليل يثبت صدق وصحة هذا الاتهام .

وبدل أن تجيب على سؤالي بقال الله عز وجل { ؟؟؟؟ }

تبدأ بالهجوم على عصمة إمامي عليه السلام وتذكرني بأن بقية المذهب عندهم إمام غير غائب ( وهذا غير صحيح ) ولا أقول كاذب ...!!!

فهدف منتدانا هو الوصول الى المعلومة الصحيحة الصادقة ....!!!

فأي كلام بدون دليل يعبر عن تخبط صاحبه وعجزه عن التكملة في الحوار ضمن شروط الصدق والحجة والدليل والبرهان من كتاب الله وآياته ....!!!


ولا أريد التكرار كي لا يمل المتابع

فيا حبيبي أبو شهاب الغالي

نكرر ونقول تفضل هات إفتاء صغير جداً وأذكر نصه بين قوسين بلون مميز .

كي لا تتهمني بأني لا أقرأ ما تكتب .... أو تذكر لي أسماء كتب وتعتبر أن الإجابة بين صفحاتهم وعلى الهميسع البحث عنهم أولاً ثم البحث بهم ثانياً عن الإجابة التي توهمنا أنها بداخلهم وبين طيات صفحاتهم ... وهكذا المتابع للحوار يلاحظ أنك أفحمت الهميسع ومذهبه بهكذا جواب ...وغير هذا ومثل هذا الكثير ...!!!


والآن ننتظر منك ذكر

أرشاد صدر من الإمام المهدي عليه السلام منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن لهداية أتباعه

ومِسألة شرعية واحدة فقط لا غير تهم أتباعه تم عرضها عليه للإفتاء بها



كي تثبت لنا كما تفضلت أنه لم يحدث افتراق ما بين كتاب الله وعترة آل محمد كما ورد في حديث الثقلين .


جوابين صغيرين جداً جداً تنهي الحوار بنصر مؤزر لك ولمذهبك على الاغاخانية .

فلا تتخبط يمنة ويسره وتدير ظهرك لهم لتنهال علينا بهجوم تشكيك بعصمة إمامنا عليه السلام ...!!!

عندما تعجز عن الجواب

أو الأقل يكفي أن تعتذر عنه لعدم علمك بجوابه .

عندها سيكون الهميسع جاهز للإجابة على جميع أسألتك وتشكيكك وشبهاتك عن مذهبنا من كتاب الله .



أبو شهاب كتب

+++++++++++++++++++++++++

الاخ العزيز الهميسع كتب :ما كتبته سابقاً يا أبو شهاب وما كتبته الآن عبارة عن تخبيص بتخبيص .... لا فائدة منه ترجى هذا ما كتبه حرفيا الهميسع حتى لا ياتي و يقول انه لم يسئ لاحد ما هو التخبيص الي كتبته انا عرضت عمعلومات و انت فقط تراوغ و تستشهد بايات تفسرها على مزاجك واقعا كلامك هو الذي ينطبق عليه الوصف الذي ذكرته و تقول اني لم اكتب شئ فيه فائدة انا في البداية عرضت ردا على ادلة تستدلون بها علينا من كتبنا و لم تستطع الرد و الان تكذب و تتهمني باني أخبص لن أرد على هذا الكلم فهو ليس اول كذبة و اساءة لي تنشرها و رغم ذلك لم احذفها من المنتدى الذي اشرف عليه.



+++++++++++++++++++++++++



اتهامك بالتخبيص هو واقع وهو انتقاد لما تكتب وليس أساءه لشخصك الكريم ...!!!

فنحن نحترم شخصك كمحاور وضيف في منتدانا وننتقد إجاباتك التي تكتب بها كل شيء وأي شيء إلا الحجة والدليل والبرهان من كتاب الله وآياته ....!!!



وأنت تتهمني بالكذب بدون دليل على ذلك .

لمجرد ردة فعل بقصد التهرب من الإجابة بالإساءة لشخص محاورك وليس لأجوبته ...!!!

بينما أنا أحترم شخصك وأنقد أجوبتك الفاقدة للمعلومة الصحيحة والدليل عليها من كتاب الله .



و سوف نذكر لك مثال على تخبيصك بما تكتب لترى بنفسك أن كتاباتك وليس شخصك تستحق ما كتبنا .



ذكرت باني أفسر آيات الله على مزاجي ...؟؟؟

عظيم نحترم منك هذا الرأي ونقدره .



تفضل أقتبس لنا ما وجدته في تفسيري يخالف كتاب الله وآياته وضع لنا بديلك الذي يوافق كتاب الله وآياته ....!!!



وهيك يتوضح للجميع التخبيص والتخبط والكذب على النفس قبل الكذب على الآخرين أمام الجميع يا أبو شهاب ...!!!
قال الله تعالى

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

ننتظر منك هذا الاقتباس والتصويب بدون الهرب بهجوم معاكس تشكك بعصمة إمامي عليه السلام وتتهم شخصي بالكذب بدون دليل على ذلك ....!!!



هل أنتبهت يا أبو شهاب

ننتظر منك أقتباس تفاسير الهميسع التي تخالف كتاب الله و وضع صوابك الذي يوافق كتاب الله .








إليكم تخبيص جديد لأبو شهاب بدليل

حيث كتب :

++++++++++++++++++++

ثم ماذا ستفعل ان اتى يوم من الايام و اصبح مذهبك كال قاسمية الاسماعيلية في سورية الذين اعترف احد ائمتهم بطلان مذهبهم فاي مذهب ستتبع هل ستتبع البهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا فرضنا جدلاً صحة مذهبك فماذا سيحدث لنا لو اصبحنا مثل القاسمية و كيف نؤمن بامام غير معصوم ربما يخطأ أو يصيب بصراحة لا يبدو مذهبك صحيحأً بل يبدو كالزيدية التي لا تقول بعصمة الامام و بالتالي فهو كالخليفة لدى السنة ربما يصبح مؤمن و ربما يصبح كافر او فاسق كيزيد لعائن الله عليه.



++++++++++++++++++++

يا أبو شهاب يا غالي يا مهذب يا حبوب يا محترم

نحن لا نتحاور عن يوم تتوهمه أنه سيأتي في يوم من الأيام يا عزيزي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:07 pm



يا أبو شهاب يا غالي يا مهذب يا حبوب يا محترم

نحن لا نتحاور عن يوم تتوهمه أنه سيأتي في يوم من الأيام يا عزيزي .

الهميسع يكتب دائماً أن كتاب الله وآياته تنطق وتدل وتؤكد وتبين وتوضح استمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل والى الأبد ...؟؟؟

والهميسع جاهز للإثبات ذلك من كتاب الله

عندما ننتهي من تبيان تخبطك بالإجابة بأي كلام بدون دليل بآية واحدة من كتاب الله على صدق ما تتفضل به .



أما اليوم الذي سيأتي ويكون الإمام غائب عنا وهل سأتبع البهره أو غيرهم ..... ؟؟؟

فلتعلم أن هذا اليوم لن يأتي يا عزيزي

والدليل على استحالة مجيء هكذا يوم ليس لأن الهميسع هكذا يقول أو هكذا هو أيمانه أو مذهبه يقول هذا ...!!

وإنما لأن الله عز وجل في محكم تنزيله ورسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هكذا يقولون .

والإثبات جاهز للإرسال عندما تطلب ذلك

أو على الأقل تتفضل أنت بآية واحدة فقط لا غير تثبت لنا بها أن الأئمة عليهم السلام ممكن أن يغيبوا عن هدي عباد الله في أي يوم من الأيام ولو بقدر لمح من بصر وينوب عنهم في الإفتاء بدين الله عبيد الله الناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للخطاء والأمزجة والأهواء مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع بهما .

نحن نطلب منك آية واحدة فقط لا غير تثبت بها الغياب .

أما نحن فمستعدون للإتيان بمئات الآيات التي نثبت بها الاستمرار


والآن ننتظر إجابات حبيبي أبو شهاب

إجابات فقط بدون تشتيت أو تشويش أو تخبط أو هجوم معاكس على عصمة إمامنا عليه السلام .

وبعدها لك الحرية بعشرات الأرسالات وعشرات المواضيع الجديدة التي تسأل بها ما تشاء وتطرح شبهاتك كما تريد وتشتهي .


المهم ركز معي الآن على الإجابة الصحيحة المثبتة

بقال الله عز وجل { ؟؟؟؟؟}



أبو شهاب الغالي كتب

+++++++++++++++

3- لا اذكر حاليا الرابط و عندما اجده اضعه انشأالله
4- واما اية و جعلها كلمة باقية في عقبه فاذكر اني قرات او سمعت تفسيراً لها لدينا ان المقصود منها باقية في عقب الحسين عليه السلام و لا تخلو الارض من حجة كما ورد في الاحاديث الواردة عن اهل البيت عليهم السلام .

+++++++++++++++

وهل مرجعنا بالحوار يا أبو شهاب هو ما تتذكر أنك قرأت أو تتذكر أنك سمعت يا حبيب ...؟؟؟

أم مرجعنا هو كتاب الله وآياته ...!!!

فلم تبين لنا حتى الآن ماهية الشيء التي تكون باقية في عقب الحسين وليست باقية في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .... والاثنان من أئمتكم ....!!

فهل قانون البقاء للكلمة كما أثبتها الله عز وجل بمحكم تنزيله هو أنتقائي لعبيد الله ليبقوها بمن يريدون ويحرموا منها ما يريدون والجميع أئمة كما يعتقدون .

وهل البقاء من عدمه هو ما تتذكر أنك قرأت أو ما تتذكر أنك سمعت ...!!!

وأين تتذكر أنك قرأت هذا وممن تتذكر أنك سمعت ذاك.... !!!

الله الأعلم ..... وما شاء الله على هكذا حوار تتهم به الهميسع بالكذب والتفسير المزاجي ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدون أقتباس دليل واحد على صدقك بهذا الاتهام ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟







و لم تكلف خاطرك بتوضيحه لنا ولو بمثال حتى ولو بمثال ...!!


وتنتقد الهميسع أن وصف كتاباتك بالتخبيص ...!!!

على كل حال الهميسع ما زال يذكرك بوجوب التركيز على الإجابة الصحية والمعلومة الدقيقة المثبتة بقال الله تعالى { ؟؟؟؟ } وتأجيل السب والشتم والإساءة لشخص الهميسع لأرسالات قادمة ومواضيع جديدة مستقلة .
المهم أن تثبت لنا أنك ابتعدت عن التخبيص فعلاً بدليل وليس بهجوم مشوش متخبط بعيد عن الصدق والأمانة والأهم هو الشاهد .

أقتبس الشاهد على صدق اتهامك يا أبو شهاب عليك تذكر ذلك .

العزيز أبو شهاب كتب

+++++++++++++++++

بغض النظر عن القصة الخيالية التي ذكرتها و ما فيها من وقاحة عن السيد الغريفي فهو ليس مرجع و اذا اردت التاكد وجه رسالة اليه و اساله هل انت مرجع تقليد و هل لديك رسالة عملية فهو ليس مرجع و سترى و سيجيبك الرجل قال لك ان تقول سيد و ليس مرجع لانه ليس مرجع و ربما ظن انك اثني عشري لا كذب على السيد الغريفي و ادعي انه مرجع يكفيك كذب يا الهميسع الرجل لم يدع انه مرجع و اتحداك ان تسأله اذا كان هو مرجع و لديه رسالة عملية اسال كل اعضاء المنتدى من الاثني عشرية هل هو مرجع و سيجيبونك بلا بعد الاطلاع على موقعه المرجع يكتب عادة قبل اسمه آية الله العظمى و ليس العلامة فاسئل كل اعضاء المنتدى ان كنت انا كاذبا في نظرك فلا يوجد مرجع نقول عنه العلامة و انما نقول اية الله العظمى و ليس العلامة و اي واحد يفتح موقعه سيرى كلمة علامة و يعرف انه ليس مرجع افتح مثلا موقع مكتب السيد السيستاني و سترى مكتوب اية الله العظمى فهل نكذب معلوماتنا عن مذهبنا و نصدق كذبك علينا ثم ان محاولة ذلك الرجل اجبارك على فرض حقيقتها فليس للعلامة اي ذنب بها و اما اجابته عن اسئلة فلا تعني انه مرجع كم قلت المرجع يلقب باية الله العظمى هو يجيب وفق لفتاوي مراجع و ليس وفق لنفسه حيث انه ليس مرجع و لا يستطيع الافتاء
لاحظ اذا ذهبت الى فقرة ارسل سؤال ستجد خانات فارغة يجب ان تملئها من خانة المقلد و التي تعني المرجع و تكتب فيها اسم المرجع الذي تقلده حتى يقول لك فتوى ذلك المرجع في الموضوع فهو ينقل فتاوي المراجع و لا يفتي.
2- بالنسبة لعبارة عليه السلام انا اقدر انك تضعها عند اسماء ائمتنا عليهم السلام و لكن لا استطيع وضعها انا عن ائمتكم مع احترامي لهم لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة و انا لا اعتقد بعصمة امامكم فلا استطيع فعل شئ محرم فهل رايتنا وضعنا عبارة عليه السلام عن احد مراجعنا لا نستطيع لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة فارجو ان تعذرني فلا استطيع فعل شئ حرام بالنسبة لي بادعاء العصمة لشخص لا اعتقد عصمته .
3- لم اقل عددهم اربعة بل يوجد اربعة في العراق و واحد في لبنان بالنسبة للمراجع المقيمين في بلاد العرب و اما دليل اتباعهم فلا اعرف متى ستفهم اننا نعتمد على اهل البيت عليهم السلام و ليس على القرآن لوحده فقد وردنا حديث استندنا عليه في هذا الشئ و بالمقابل اقول اعطني ىية صريحة غير قابلة للتاويل تدل بصراحة كبيرة على وجوب اتباع أئمة مذهب الأغاخانية مع احترامنا لهم
و اما الحديث عن الامام المهدي عليه السلام فراجع كتاب الاحتججاج للطبرسي باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام و لا استطيع ذكر فتوى واحدة كنص لان ذلك يستلزم عرض التوقيع الخارج عن الامام عليه السلام بنفسه و هو كبير و لكن راجع المصدر الذي ذكرته لك الجزء الثاني
4- لم افهم هدفك من الاية التي ذكرتها فهي تتحدث عن الرسول صلى الله عليه و آله و ليس عن الائمة فما علاقتها بالموضوع رجاء التوضيح و اما قولك قيادة روحية فهذا يعني ان امام الاغاخانية ليس ضامن لتنفيذ الاحكام وفق المنطق الذي ذكرته انا خطأ و استشهدت انت به لانه لا يحكم المنطق ذلك منطق خاطء



++++++++++++++++++++++++

الوقاحة التي اتهمت بها الهميسع مردوه على شخصك يا فاضل

فالهميسع أرسل رابط الموضع إلى السيد الغريفي وجميع أميلان المتاعونين معه والموجودة في موقعه .

وكان عليك مراسلته على موقعه الذي وضعنا رابطه للجميع وبعدها ممكن لك أن تهم الهميسع بالكذب والوقاحه أو لا ...!!

طبعاً الهميسع يسامحك على تطاولك الغير مهذب ولن يحرر ما تفضلت به
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:09 pm


يا أبو شهاب يا غالي يا مهذب يا حبوب يا محترم

نحن لا نتحاور عن يوم تتوهمه أنه سيأتي في يوم من الأيام يا عزيزي .

الهميسع يكتب دائماً أن كتاب الله وآياته تنطق وتدل وتؤكد وتبين وتوضح استمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل والى الأبد ...؟؟؟

والهميسع جاهز للإثبات ذلك من كتاب الله

عندما ننتهي من تبيان تخبطك بالإجابة بأي كلام بدون دليل بآية واحدة من كتاب الله على صدق ما تتفضل به .



أما اليوم الذي سيأتي ويكون الإمام غائب عنا وهل سأتبع البهره أو غيرهم ..... ؟؟؟

فلتعلم أن هذا اليوم لن يأتي يا عزيزي

والدليل على استحالة مجيء هكذا يوم ليس لأن الهميسع هكذا يقول أو هكذا هو أيمانه أو مذهبه يقول هذا ...!!

وإنما لأن الله عز وجل في محكم تنزيله ورسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هكذا يقولون .

والإثبات جاهز للإرسال عندما تطلب ذلك

أو على الأقل تتفضل أنت بآية واحدة فقط لا غير تثبت لنا بها أن الأئمة عليهم السلام ممكن أن يغيبوا عن هدي عباد الله في أي يوم من الأيام ولو بقدر لمح من بصر وينوب عنهم في الإفتاء بدين الله عبيد الله الناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للخطاء والأمزجة والأهواء مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع بهما .

نحن نطلب منك آية واحدة فقط لا غير تثبت بها الغياب .

أما نحن فمستعدون للإتيان بمئات الآيات التي نثبت بها الاستمرار


والآن ننتظر إجابات حبيبي أبو شهاب

إجابات فقط بدون تشتيت أو تشويش أو تخبط أو هجوم معاكس على عصمة إمامنا عليه السلام .

وبعدها لك الحرية بعشرات الأرسالات وعشرات المواضيع الجديدة التي تسأل بها ما تشاء وتطرح شبهاتك كما تريد وتشتهي .


المهم ركز معي الآن على الإجابة الصحيحة المثبتة

بقال الله عز وجل { ؟؟؟؟؟}



أبو شهاب الغالي كتب

+++++++++++++++

3- لا اذكر حاليا الرابط و عندما اجده اضعه انشأالله
4- واما اية و جعلها كلمة باقية في عقبه فاذكر اني قرات او سمعت تفسيراً لها لدينا ان المقصود منها باقية في عقب الحسين عليه السلام و لا تخلو الارض من حجة كما ورد في الاحاديث الواردة عن اهل البيت عليهم السلام .

+++++++++++++++

وهل مرجعنا بالحوار يا أبو شهاب هو ما تتذكر أنك قرأت أو تتذكر أنك سمعت يا حبيب ...؟؟؟

أم مرجعنا هو كتاب الله وآياته ...!!!

فلم تبين لنا حتى الآن ماهية الشيء التي تكون باقية في عقب الحسين وليست باقية في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .... والاثنان من أئمتكم ....!!

فهل قانون البقاء للكلمة كما أثبتها الله عز وجل بمحكم تنزيله هو أنتقائي لعبيد الله ليبقوها بمن يريدون ويحرموا منها ما يريدون والجميع أئمة كما يعتقدون .

وهل البقاء من عدمه هو ما تتذكر أنك قرأت أو ما تتذكر أنك سمعت ...!!!

وأين تتذكر أنك قرأت هذا وممن تتذكر أنك سمعت ذاك.... !!!

الله الأعلم ..... وما شاء الله على هكذا حوار تتهم به الهميسع بالكذب والتفسير المزاجي ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدون أقتباس دليل واحد على صدقك بهذا الاتهام ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟







و لم تكلف خاطرك بتوضيحه لنا ولو بمثال حتى ولو بمثال ...!!


وتنتقد الهميسع أن وصف كتاباتك بالتخبيص ...!!!

على كل حال الهميسع ما زال يذكرك بوجوب التركيز على الإجابة الصحية والمعلومة الدقيقة المثبتة بقال الله تعالى { ؟؟؟؟ } وتأجيل السب والشتم والإساءة لشخص الهميسع لأرسالات قادمة ومواضيع جديدة مستقلة .
المهم أن تثبت لنا أنك ابتعدت عن التخبيص فعلاً بدليل وليس بهجوم مشوش متخبط بعيد عن الصدق والأمانة والأهم هو الشاهد .

أقتبس الشاهد على صدق اتهامك يا أبو شهاب عليك تذكر ذلك .

العزيز أبو شهاب كتب

+++++++++++++++++

بغض النظر عن القصة الخيالية التي ذكرتها و ما فيها من وقاحة عن السيد الغريفي فهو ليس مرجع و اذا اردت التاكد وجه رسالة اليه و اساله هل انت مرجع تقليد و هل لديك رسالة عملية فهو ليس مرجع و سترى و سيجيبك الرجل قال لك ان تقول سيد و ليس مرجع لانه ليس مرجع و ربما ظن انك اثني عشري لا كذب على السيد الغريفي و ادعي انه مرجع يكفيك كذب يا الهميسع الرجل لم يدع انه مرجع و اتحداك ان تسأله اذا كان هو مرجع و لديه رسالة عملية اسال كل اعضاء المنتدى من الاثني عشرية هل هو مرجع و سيجيبونك بلا بعد الاطلاع على موقعه المرجع يكتب عادة قبل اسمه آية الله العظمى و ليس العلامة فاسئل كل اعضاء المنتدى ان كنت انا كاذبا في نظرك فلا يوجد مرجع نقول عنه العلامة و انما نقول اية الله العظمى و ليس العلامة و اي واحد يفتح موقعه سيرى كلمة علامة و يعرف انه ليس مرجع افتح مثلا موقع مكتب السيد السيستاني و سترى مكتوب اية الله العظمى فهل نكذب معلوماتنا عن مذهبنا و نصدق كذبك علينا ثم ان محاولة ذلك الرجل اجبارك على فرض حقيقتها فليس للعلامة اي ذنب بها و اما اجابته عن اسئلة فلا تعني انه مرجع كم قلت المرجع يلقب باية الله العظمى هو يجيب وفق لفتاوي مراجع و ليس وفق لنفسه حيث انه ليس مرجع و لا يستطيع الافتاء
لاحظ اذا ذهبت الى فقرة ارسل سؤال ستجد خانات فارغة يجب ان تملئها من خانة المقلد و التي تعني المرجع و تكتب فيها اسم المرجع الذي تقلده حتى يقول لك فتوى ذلك المرجع في الموضوع فهو ينقل فتاوي المراجع و لا يفتي.
2- بالنسبة لعبارة عليه السلام انا اقدر انك تضعها عند اسماء ائمتنا عليهم السلام و لكن لا استطيع وضعها انا عن ائمتكم مع احترامي لهم لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة و انا لا اعتقد بعصمة امامكم فلا استطيع فعل شئ محرم فهل رايتنا وضعنا عبارة عليه السلام عن احد مراجعنا لا نستطيع لان هذه العبارة لدينا تدل على العصمة فارجو ان تعذرني فلا استطيع فعل شئ حرام بالنسبة لي بادعاء العصمة لشخص لا اعتقد عصمته .
3- لم اقل عددهم اربعة بل يوجد اربعة في العراق و واحد في لبنان بالنسبة للمراجع المقيمين في بلاد العرب و اما دليل اتباعهم فلا اعرف متى ستفهم اننا نعتمد على اهل البيت عليهم السلام و ليس على القرآن لوحده فقد وردنا حديث استندنا عليه في هذا الشئ و بالمقابل اقول اعطني ىية صريحة غير قابلة للتاويل تدل بصراحة كبيرة على وجوب اتباع أئمة مذهب الأغاخانية مع احترامنا لهم
و اما الحديث عن الامام المهدي عليه السلام فراجع كتاب الاحتججاج للطبرسي باب احتجاجات الامام المهدي عليه السلام و لا استطيع ذكر فتوى واحدة كنص لان ذلك يستلزم عرض التوقيع الخارج عن الامام عليه السلام بنفسه و هو كبير و لكن راجع المصدر الذي ذكرته لك الجزء الثاني
4- لم افهم هدفك من الاية التي ذكرتها فهي تتحدث عن الرسول صلى الله عليه و آله و ليس عن الائمة فما علاقتها بالموضوع رجاء التوضيح و اما قولك قيادة روحية فهذا يعني ان امام الاغاخانية ليس ضامن لتنفيذ الاحكام وفق المنطق الذي ذكرته انا خطأ و استشهدت انت به لانه لا يحكم المنطق ذلك منطق خاطء



++++++++++++++++++++++++

الوقاحة التي اتهمت بها الهميسع مردوه على شخصك يا فاضل

فالهميسع أرسل رابط الموضع إلى السيد الغريفي وجميع أميلان المتاعونين معه والموجودة في موقعه .

وكان عليك مراسلته على موقعه الذي وضعنا رابطه للجميع وبعدها ممكن لك أن تهم الهميسع بالكذب والوقاحه أو لا ...!!

طبعاً الهميسع يسامحك على تطاولك الغير مهذب ولن يحرر ما تفضلت به
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:13 pm


طبعاً الهميسع يسامحك على تطاولك الغير مهذب ولن يحرر ما تفضلت به .

وأنما يطالب منك الصدق مع نفسك قبل صدقك مع الله وأعضاء المنتدى .

وتذكر دائماً أنك مطالب بالدليل قبل أي أتهام ...؟؟؟

تذكر هذا دائماً عندما تحاور أسماعيلي أغاخاني ...؟؟؟

وعليك في الإرساليات القادمة الحرص على الحوار والابتعاد عن التشويش والتشتيت

فماذا تريد أن تقول لنا أن كان السيد الغريفي علامة أو مرجع أو أي تسمية أخرى .

المهم أنه مثقف أثنا عشري وهو يفتي بدين الله وموقعه يتلقى الأسئلة ليفتي بها بغض النظر عن هذه الشقلبات التي تحاول أن تشتت بها الحوار .

واثناء وجودي في ضيافته في أحد الحسينيات التي تحت أشرافه في منطقة السيدة زينب - مفرق حجيرة – في العاصمة دمشق .

كان يتم تصوير محاضراته على أشرطة فيديو وأشرطة الكاسيت ليتم توزيعها بين معتنقي مذهبه . والآن أصبح CD



وموقعه حافل بهذا . فزوره وأسأله وأستفسر منه وبعدها هات دليلك على اتهام الهميسع بالكذب والوقاحة .... سامحك الله وغفر لك وهداك صراطه المستقيم .

ثم هل أنت مثقف أكثر منه كي تتهمه أو تقيمه أو تفصل له مهمه على مقاس علمك به .

تفضل أنظر فوق في إرسالك وراجع تلك السطور الطويلة من كتاباتك أين هي المعلومة التي تفضلت بها لتدافع بها عن مذهبك ومعتقدك وما تؤمن به وأسندتها بقال الله تعالى { ؟؟؟؟ }

تفضل أقتبسها وكررها عشر مرات بالألوان كي نراها ونقول أنك أفدتنا بمعلومة واحدة سألناك عنها ...!!!

بدل هذا التشتيت والتشويش والتخبط بعيد عن الدليل .

ثم أن حواري مع سماحة السيد محمد حسين فضل الله كان معه شخصياً لأن هكذا كان طلبي وقد وافق شخصياً على هذا الطلب .... وبإمكانك مراسلة مكاتبه للتأكد من ذلك وقد تم ذكر إيميلاتهم في الصفحة الثالثة من حواري معه .

ثم أن عبارته ( يحال السائل إلى كتاب كذا ؟؟؟ )

لا يكتبها مدير مكتب يا أبو شهاب وإنما هي خاصة بسماحته ومن بصمات حواراته ومقابلاته .

ثم بدل كل هذا التخبيص والتشويش الذي تتعمده

يكفيك أن تأتي بدليل واحد فقط لا غير من كتاب الله على وجوب أتباع مرجعياتكم وآياتكم العظمى حفظهم الله جميعاً .

فأن عجزت وستشتت وتتعمد الإساءة لشخص الهميسع ومذهبه


نقول لك بكل بساطه أطلب العكس من الهميسع لنثبت لك ضلال من يتبعهما بعشرات الآيات من كتاب الله ...!!!

( أبتعد عن التشتيت يا أبو شهاب فأما أن تثبت وجوب أتباع مرجعاتكم من كتاب الله أو تطلب من الهميسع أثبات ضلال أتباعهم من كتاب الله )



نعيد ونذكر بسؤال الهميسع الرئيسي كي لا يتم التشتيت والتشويش عليه

تفضل يا أبو شهاب الغالي

أولاً

أذكر لي نص إفتاء واحد لا غير صدر عن المهدي الغائب عليه السلام منذ غيابه من أكثر من ألف عام ولا زال ...؟؟؟

ثانياً

تفضل أذكر لنا مٍسألة شرعية واحدة فقط لا غير تم عرضها من قبل علمائكم أو مرجعياتكم أو مثقفيكم أو أياً كان ومهما كانت صفته عندكم على الإمام المهدي الغائب عليه السلام وتلقيتم هديه حولها ....!!!



تفضل أجب بدون أي تعليق على أي شيء كتب من سابق ...!!!

أجب فقط وأنا أعترف أن كل إساءة وردت بحقكم من قبلنا هي مردودة على الهميسع وكل أساءه وردت بحقنا من قبلكم نسامحكم عليها ويستحقها الهميسع ...!!!

أجب فقط هنا بدون تشتيت

وبعدها لك الحرية لفتح مواضيع جديدة مستقلة لتسيء للهميسع كما تشتهي نفسك ....!!!

ننتظر إجابة فقط بدون تشتيت .... هل وضح لك ذلك ..!!!

وبعدها الهميسع جاهز لتلقي شبهاتك حول الأغاخانية أياً كانت ..!!

وستكون إجاباتنا مثبته حصرياً من كتاب الله وآياته فقط لا غير ولن نهمل أي سؤال مهما كان وأياً كان بدون جواب وحجة ودليل وبرهان من كتاب الله ...!!

ولن يكون عندنا ولا أجابه واحدة .... هكذا أتذكر قرأت وهكذا أتذكر سمعت .... وهكذا قالوا العلماء ... الخ

سامحك الله وغفر لك وهداك صراطه المستقيم .



مع تحيات الهميسع

والى اللقاء



نذكرك أبو شهاب أجابيتين صغيرتين بعيداً عن أي كلمة تشتيت .

فهما جوهر الحوار وختامه

+++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:18 pm

و بالنسبة للأخ الهميسع مجاوب بمقالة طويلة و لا أستطيع الرد حالياً بسبب انشغالي و سأرد عليه بعد عدة أيام انشأالله و أحب توضيح نقطه أنا لم أتطاول على الأغاخانية و انما انت اسئت فهم قولي أنا على حد علمي أنكم تقولون بأنه يجب على سبيل المثال عندما توفي الامام السابق للأغاخانية فلا يجوز عندهم أن يصبح أخوه اماماً بل يجب على ابنه أن يصبح اماماً و كذلك لا يجوزون امامة الامام الحسن عليه السلام و لذلك قلت اذا مثل بعد الشر صارت حادثة لابن امام الاغاخانية الحالي و توفي و لم يعد له ابن فهل يعني ذلك ان الامامة ستتوقف لدى الاغاخانية بعد وفاة الامام كريم شاه الحسيني لانه لا يوجد له اولاد ليرثوا الامامة على سبيل المثال هذا ما قصدته و لم اقصد الاساءة لا الى الاغاخانية و لا الى الامام الاسماعيلي الاغاخاني كريم شاه الحسيني و سأرد بعد عدة أيام على مشاركاتك و مشاركات الاخوة لانشغالي حالياً.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:24 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــلي مدد

العزيز أبو شهاب كتب

++++++++++++++++++++++

و بالنسبة للأخ الهميسع مجاوب بمقالة طويلة و لا أستطيع الرد حالياً بسبب انشغالي و سأرد عليه بعد عدة أيام انشأالله

+++++++++++++++++++++++++++

عزيزي أبو شهاب الفاضل لقد سامحناك على سوء خطابك للهميسع ونعتذر منك أن بدر منا ما أساء إليك في أرسالتنا السابقة

ونطلب منك عدم أشغال نفسك بجوابنا الطويل كما وصفته



ونذكرك أننا طلبنا منك طلبين صغيرين المفترض أن تكون حافظهم عن ظهر قلب

وممكن أن تنسى أسمك أما أن تنسى إرشادات أمام زمانكم فأعتقد أنها صعبة التصديق .

فأن كانت قليلة .... فهذا يعني أن على قلتها يجب أن تكون محفوظة لديك ...؟؟؟

وإذا كانت كثيرة جداً ولها مجلدات

فجيب على الأقل أن تكون حافظ منها أرشاد واحد على الأقل نكتفي به كإجابة ...؟؟؟

لذلك سنعيد عليك طلبنا كي لا تشغل نفسك بطول جوابنا



فالهميسع أنهى إرساله فقط بالجواب على هذا الطلب



++++++++++++++++++++++++++++++++





نعيد ونذكر بسؤال الهميسع الرئيسي كي لا يتم التشتيت والتشويش عليه

تفضل يا أبو شهاب الغالي

أولاً

أذكر لي نص إفتاء واحد لا غير صدر عن المهدي الغائب عليه السلام منذ غيابه من أكثر من ألف عام ولا زال ...؟؟؟

ثانياً

تفضل أذكر لنا مٍسألة شرعية واحدة فقط لا غير تم عرضها من قبل علمائكم أو مرجعياتكم أو مثقفيكم أو أياً كان ومهما كانت صفته عندكم على الإمام المهدي الغائب عليه السلام وتلقيتم هديه حولها ....!!!



تفضل أجب بدون أي تعليق على أي شيء كتب من سابق ...!!!

أجب فقط وأنا أعترف أن كل إساءة وردت بحقكم من قبلنا هي مردودة على الهميسع وكل أساءه وردت بحقنا من قبلكم نسامحكم عليها ويستحقها الهميسع ...!!!

أجب فقط هنا بدون تشتيت



+++++++++++++++++++++++++++++++++++

الهميسع ينتظر الإجابة بإرسال مستقل

لا يتضمن أي تشويش أو تشتيت للإجابة



الهميسع



++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو شهاب
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:29 pm

في كتاب الاحتجاج للعلامة الطبرسي ص 558 عن أبي الحسن محمد بن جعفر الأسدي قال: كان فيما ورد علي من الشيخ أبي جعفر محمد بن عثمان العمري قدس الله روحه في جواب مسائلي إلى صاحب الزمان صلوات الله و سلامه عليه : و أما ما سألت عنه من أمر من يستحل ما في يده من أموالنا و يتصرف فيه تصرفه في ماله من غير أمرنا , فمن فعل ذلك فهو ملعون..........................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:31 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد



العزيز الفاضل أبو شهاب كتب مشكوراً

+++++++++++++++++++++++++

في كتاب الاحتجاج للعلامة الطبرسي ص 558 عن أبي الحسن محمد بن جعفر الأسدي قال: كان فيما ورد علي من الشيخ أبي جعفر محمد بن عثمان العمري قدس الله روحه في جواب مسائلي إلى صاحب الزمان صلوات الله و سلامه عليه : و أما ما سألت عنه من أمر من يستحل ما في يده من أموالنا و يتصرف فيه تصرفه في ماله من غير أمرنا , فمن فعل ذلك فهو ملعون



..........................





يا أبو شهاب يا غالي يا حبيبي ويا نور عيني



وين الجوووووووووووووووووووووواب



يا أبو شهاب وين جواب سؤالي الوحيد يا أبو شهاب بعد كل ها الغياب



وسنعيده عليك



أذكر لنا إفتاء صغير جداً حتى ولو كان ثلاث كلمات أفتى بهم إمام الزمان عندكم المرافق لكتاب الله والذي لم يفترق عنه نهائياً منذ غيابه وحتى الآن ....!!

وأذكر لنا مسألة شرعية واحدة فقط لا غير تهم أتباع إمام الزمان تم عرضها عليه ليفتي بها منذ غيابه عليه السلام .....!!!

ولا تتعب نفسك بإعادة نسخ رد الهميسع مع جوابك كي نجد جوابك بسهوله



مع تحيات الهميسع



والى اللقاء



++++++++++++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المختار
عضو جديد
عضو جديد
avatar


مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين مايو 19, 2008 3:36 pm

الاخ العزيز الهميسع
من يلزمنا او يلزمكم بوجوب وجود نص شرعي من الامام على قضية فقهية حتى نؤمن بامامته؟
ان قلت القرآن الكريم وقعت في اشكالات
1 ان عدم ورود نص فقهي من اي امام لا يخولك على اسقاط امامته فقد يكون امتناع ورود نص بسبب عارض <البعد - الستر -الغيبة> فلديكم ثلاث ائمة دخلوا دور الستر سابقا ولم تبطلوا امامتهم وان قلت لي انهم يعرضون الفتاوى <النصوص التشريعية> على الخواص اقول لم يحدث ذلك مع اسماعيل ابن الامام الصادق عليه السلام <اما عن وفاته في حياة ابيه فجل علماء الاسماعيلية اقروا بذلك وانا حاضر للاتيان بالدليل>
2 المتفق عليه بيننا ان افعال الامام تشريعية وليس كلامه فحسب فالسؤال هو هل يستطيع الناس قاطبة رؤية افعال اي امام؟
منطقيا لا وانما تؤخذ في هذه الحالة شهادة الشهود وهم تماما كرواة الحديث حاضرا <لدينا> وكدعاة الائمة <لديكم>
3 اي امام على الاطلاق لا يفتي بكل القضايا الفقهية مجتمعة <بحكم عمره او عمرنا> مما يؤدي الى بطلان الاعتماد المطلق على النص من الامام الموجود وحده <ان تعذر وصولنا اليه لعارض> وانما وجب عضده بمن سبقه والقرآن
4 لا اتوقع احدا يقدر على الزام الامام بالنطق اذ انه ان لم يتكلم لا تسقط امامته وحسبك ان نذر لله صوما بان لا يكلم انسيا
5 اكبر اشكال يمكن ان تواجهه الاسماعيلية طرقته اخي الهميسع اذ انك حينما تطلب نصا من امامنا عجل الله تعالى فرجه الشريف نطالبك بنص من امامك <بالعربية وليس مترجما> وحتى اريحك يمكنك ادخال ذلك بالنقطة الرابعة السابقة

اما الادلة من القرآن الكريم حول احتمال استتار الامام <وليس عدم وجوده> فهي
سورة اهل الكهف <واظنها حسبك>
اما ان اردت المزيد فببساطة
ما معنى <ذا النون> في القرآن الكريم؟
او بالاحرى ما معنى <نون>؟
فتفضل مشكورا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو الحسن
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين يونيو 02, 2008 10:01 am

هكذا قال الأخ أبو شهاب
أ- أخي العزيز بدات مع كل اسف تستخدم اسلوبا وهابيا و هو قولك هل تقبل زواج اختك بالمتعه أخي العزيز و هل دين الله يقاس براي او راي
الناس اذا سالت اي امراة هل تقبين الزواج من شخص متزوج من 3 نساء ستجيبك بلا غالبا فهل يعني ذلك ان الزواج من اكثر من مرأة حرام أخي العزيز عندما نتحاور يجب ان نعتمد على الادلة و ليس على مزاجنا فانا لن اوافق على زواج اختي بالنتعه كما انني لن اوافق على زواجها من شخص متزوج من 3 نساء فهل يعني ذلك ان نجتهد براينا و نلغي حكما شرعيا ثبت في كتبنا لاه لم يعجبنا و يجب علينا ايضا ان نصدر فتوى بتقليل عدد الصلوات الخمس في اليوم بسبب ان اكثر الناس مشغولين في اعمالهم اليومية و صعب عليهم!!!!!!!!!!!
ب- بالنسبة للتقية و ما قلته عنها نحن الاثني عشرية مفهوم التقية لدينا ثابت و ليس من حق الامام لدينا ان يلغي او يقر كيفيتها فهي ثابتة من الاول من زمن امير المؤمنين عليه السلام و اما قولك نحتاج اماما هاديا في كل زمان فاقول لك ما الفائدة من امام غير معصوم يمكنه الخطأ أو الاصابة فربما اخبرنا بشئ و اخطا بل ربما يكذب فما الفائدة منه ان كان غير معصوم ثم لنفرضانه لا يوجد لان انترنت او اي من وسائل الاتصال الحديثة حتى البريد العادي الا يعتبر في هذه الحالة الامام غائبا عنك كيف ستعرف قرارات الامام و توجيهاته لك و لا يوجدحتى بريد عادي اي ان ارسال الامام الاسماعيلي المقيم في باكستان رسالة الى اسماعيليي سورية سيستغرق وصولها عدة أشهر و ربما يقتل الرسول في الطريق افلا يتبر الامام غائبا عنك في هذه الحالة.
ج- أن لم أقصد مخالفة بالمعنى الذي فهمته انت و انما قصدت الاختلاف فالاسماعيلية تختلف في امور معنا كم نختلف نحن معها في امور لا فرق فانا سمعت انهم يضعون يدهم على صدرهم في الصلاة بطريقة مختلفة عن الشيعة و السنة فهل هذا الاختلاف صحيح و كيف ثم انني عندما قلت سمعت ان عقيدتكم باطنية فقد قلت ذلك لاننياردت معرفة هل ذلك صحيح ام لا و من هنا انا اعتذر للاسماعيلية عن خطا ارتكبته بحقهم احد المرات حيث سالني احد السنة عنهم فقلت ان عقيدتهم باطنية و لذلك لا اعرف الكثير عنهم
د- ان الشريعة لدينا ثابتة و لا تتغير فلا نحتاج لامام لنسخها او تغيرها لانها ثابتة و لن تتغير
ه- ما هي صيغة الاذان لديكم و هل تستحبون الشهادة بالولاية لعلي عليه السلام في الاذ1ن
أتنمنى من الأخوة الموجودين هنا الرد على هذا التعليق والتفسير المنطقي لأني أقف محتارا عند السؤال لماذا تم تغيير أركان الاسلام المعروفة لماذا الشيعة الاثنى عشرية لم يغيرو لماذا الشيعة بحد ذاتها لم تغير أما الاسماعلية التي هي طائفة شيعية أيضا غيرت أركان الاسلام ( الصلاة - الصوم - الحج - ....
وانا أنطر الجواب بفارغ الصبر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الإثنين يونيو 02, 2008 10:14 am

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد وآل محمد


أخي الكريم هناك أخطاء وقع بها الهميسع من سابق في أسلوب الخطاب

أعتذر عنها وممكن تصويبها نحو الأفضل

المهم الفائدة لكم ولنا ولمن يتابع


فان كنت انت أبو شهاب فتفضل أرسل لنا بريدك على الخاص وكلمة المرور التي تريدها كي نفعل لك معرفك السابق


ويا هلا بك أخ عزيز ومحاور محترم لدينا


ونرحب بجميع أستفسارتك بموضوع جديد


وأحبذ ترك هذا الموضع لصاحبه لكي يكمله كما يريد


الهميسع


+++++++++++++++++++=

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
saeed
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية   الجمعة ديسمبر 05, 2008 2:58 am

ioاريد ان اوضح امرا الا و هو اني فهمت من هذا الحوارة انه الش ات انا ساجيب على ما لم يجب عليه الاخ ابوشاب ابوشهاب و هوا الهكميسع طلب منه انيا ا ياتب ياي دليل بارشاد ارشده اع من الماالامام ليه السلام غلى بعض اتباع ائفته طائفته و ساجيبد بدلا عن صديقي لانشغاله بسبب

ظروف خاصة اصابته
ارجوا مك ان تفتح الرابط الالي التالي لترى بعض ارشادات امام المهدي عليه السلام
علما انه فرة اماة امامناتنقسم الى الى ثلاثة فرات و هي الغيبة لصغرى وفيهها كانت ارشادات امامنا تصل لناس عبر الفء الاربعة وعصرر لغيبة ابرى و هو هذا العصر ا و عصر الظهر
http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/ehtejaj-2/etjaj2-17.html#hjaj24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: الحوار الفكري-
انتقل الى: