منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» شرح قصائد كتاب الثالث الثانوي الجديد
الثلاثاء أكتوبر 24, 2017 6:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة عربية
الخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
الأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
الإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
السبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
السبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
الأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
الأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
الثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
الثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
الإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
الإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
الإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
الأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

شاطر | 
 

 مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
شريف هادي
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الخميس أغسطس 13, 2009 7:35 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ، نور السماوات والأرض ، والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على عبده المصطفى ورسوله المجتبى خاتم الأنبياء وأمام الأتقياء ، وعلى صحابته الأخيار وآل بيته الكرام ، وبعد
كما تعلمون فقد إنقطعت عن الكتابة لفترة ليست بالقصيرة ، بعدما أعتزلت موقع الشيخ أحمد منصور ، وحتى هذه اللحظة انتظارا لتدشين موقعي عن الدراسات الاسلامية والحوار المتبادل والذي تأخر افتتاحة لأسباب عديدة ، ونأمل بإذن المولى عز وجل ومشيئته أن نقوم بإفتتاح الموقع وعرضه على الشبكة العنكبوتية في خلال أسبوع واحد من الآن.
ولكن شدني الحوار الدائر بين الأستاذ / الحسن 123 ، والأستاذ الهميسع (رياض على زهرة) ، والسبب انه وإن كنت أتفق مبدأيا مع الأستاذ الحسن على مضمون رده فإنني أختلف معه في لغة حواره لأسباب أوجزها بأننا أولا مأمورين قرآنيا أن نجادل بالحكمة والموعظة الحسنة وليس منهما بعض الألفاظ القاسية التي وجهها في رسالته ، وثانيا الإنفعال في الحوار يظهر صاحب الحق وكأنه عاجز عن إظهار حقه فعمد إلي السب لتعويض عجزه ، كما أن لغة السب تكون سببا أساسيا في عزوف بعض المراقبين عن الحق لعدم توافق لغة الحوار مع شخصياتهم فتكون نتائج دفاعنا عما نعتقد سلبية ، ولا يتحجج أحدنا بأن الله غني عن العالمين لأن ذلك حق لا مراء فيه ، ولكن الله أمرنا بأن نبلغ دينه وندعوا إليه ، فلو كان الاسلام دين الله غني عن العالمين فنحن أحوج لفرد واحد يؤمن بما نؤمن به فيكون حجتنا يوم القيامة ، يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم
كما أنني لا أتفق معه على توجيه لفظ الكفر بسهولة للغير حتى ولو آتى بأقوال الكفار لعله قالها متؤلا فيجب علينا أولا محاورته ومعرفة أسبابه وإقامة الحجة عليه ، ثم في النهاية أمره إلي الله هو وحده أعلم بمن ضل عن سبيله وهو وحده سبحانه وتعالى أعلم بالمهتدين ، فهو علم من إطلاقات رب العالمين ، وبإطلاقنا لفظ الكفر على مسلم متأول دون تنبيهه وحواره نكون بذلك قد أعطينا لأنفسنا حق من حقوق رب العالمين تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، ويكفينا الاقتضاء بأدب رسول الله عليه أفضل صلاة وأتم تسليم عندما أمره ربه أن يقول للكفار (وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين) ، ويقول (قل لا تسالون عما اجرمنا ولا نسال عما تعملون) حاشا لله أن يجرم رسوله ، ولكن أدب الحوار
أما الأستاذ الهميسع ، فأنا أراه وكل الإخوة الاسماعليين يجعلون القرآن دائرا في فلك علي كرم الله وجهه ورضي عنه وفلك آل بيته وأبناءه وأحفاده الكرام ، وكأن الله لم ينزل القرآن إلا من أجله وليس كتاب هداية للبشر أجمعين ، ولكنه كتاب خاص بعلي رضي الله عنه وذريته والأممة من بيته ومن آمن بذلك ، مدعين أن هؤلاء الأئمة هم هداة كل زمان ومكان ولا هداية في غيرهم ، وبالمنطق فقط بالمنطق البسيط أقول أن أداة الهداية أو الإضلال هي اللغة لأنها وسيلة التوصيل للمعاني والمضامين ، فكيف بإمام نعتبره هاديا وهو لا يعرف لغتنا ولا يكلمنا بها فآنى له يهدينا ، كما أن سقف المعرفة الدينية هو معين الأفكار ونهر الأنهار للهداية والاختيار ، فكيف بنا بإمام حدود علمه بالدين كحدود علمي باللغة المسمارية ، ثم أن لسان الحال دليل على المآل وكل لبيب يفهم إشارة الأقوال.
ونأتي لقول الأستاذ الهميسع (عندما نختلف أخي الكريم الحسن على تفسير آية من كتاب الله عز وجل بتفسيرين متناقضين ... وربما أكثر وأكثر...!!! فهذا يعني أننا أضعنا الفهم الحقيقي الذي أرداه منها الله سبحانه وتعالى. وعندما نضيع ونتخبط في فهم موحد مشترك في عدد كبير من التفاسير ولعدد كبير من آيات الله عز وجل الحافلة بها كتب تفاسير كثيرة جداً سطرها علماء كل مذهب من مذاهب المسلمين بما يوافق مذهب كلاً منهم ... ويكفر مخالفيهم)
فهذا الكلام وإن بدا في ظاهره كلام طيب وأقرب للحق ، فبتحليله ودراسته يظهر عوار كبير فيه ، مما لا شك فيه أن مفردات القرآن لها مدلول واحد ومعاني كثيرة يحتملها مضمون الكلمات ، فكلمة (الصلاة) مثلا مدلولها هو الصلة التي تربط إثنين ببعض ، لأنها من الوصل وهو عكس الانقطاع ، ولكن عندما نسمع قوله تعالى (أقم الصلاة) ، فيكون معناها الشكل الشرعي لحركات وأقوال من تكبيرة الاحرام إلي تسليمة الانتهاء بما بينهما من قيام وركوع وسجود وتلاوة قرآن ودعاء ، وعندما نسمع قوله تعالى (إن الله وملائكته يصلون على النبي ، يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما) تجتمع في أزهاننا عدة معاني للصلاة ليس بينها الفرض الشرعي بحركاته ، فصلاة رب العالمين رحمة وسكن وصلاة الملائكة إستغفار وصلاة البشر لبعضهم دعاء ، ويبقى في كل الأحوال المدلول العام لكلمة (صلاة) كما هو لم يتغير لأن كل المعاني السابقة حملت معنى الوصل وعدم الانقطاع.
والقرآن رسالة الله والذي بلغه رسول الله ، كتاب أنزله الرحمن سبحانه وتعالى للبشر في كل زمان ومكان ، صالحا لكل زمان ومكان لقوله تعالى (وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن اكثر الناس لا يعلمون) ، ونطاق الصلاحية إستغراقه لكل الأسقف المعرفية لكل البشر منذ لحظة نزوله إلي أن يرث الله الأرض ومن عليها ، فمثلا قوله تعالى (لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون) ، فهمها الاسلاف عندما كانوا يعتبرون الأرض ممدودة غير مكورة أنها في مقام التدبير الكامل غير المختل ولا المنقوص لرب العالمين مدبر الأمر حكيم سبحانه وتعالى ، فلو إمتد فهمنا لحدود علمنا بأن الأرض كروية فنصفها ليل ونصفها نهار بأن الليل والنهار لا يسبق أحدهما الآخر لأنهما آيتين موجودتين دائمتين ، فإن كان يصح أن نقول أمريكا نهار والصين ليل ، فلا يصح أن نقول الكرة الأرضية نهار لأن نصفها حتما ليل ، فهو فهم صحيح لا يخالف كتاب الله ولا يحاسب عنه الأسلاف لإقتصار علمهم على أن الأرض بسيطة ، والفهم كما يختلف بالزمان يختلف أيضا بالمكان ، ويظل كتاب الله الحق الكامل قطعي الثبوت والدلالة قائما مستغرقا لأفهام الناس وعلومهم بشرط إستخدام أدوات القرآن في فهمه ، وأداة القرآن هي لغته وقت نزوله ، ونفهمها من سياق النصوص ، ولا نحكم على لغة القرآن بقواعد لاحقة على نزوله فلغته وقواعده فريدة به تعالى الله الملك الحق.
ويكون ربط فهم القرآن بزمان ما أو مكان ما هو وضع سقف معرفي للقرآن لا يتخطاه وتجريده من نطاق عموميته ، على خلاف مقصود رب العالمين ، وعندي (والله أعلم) أن هذا هو السبب الحقيقي الذي جعل الرسول عليه الصلاة والسلام ينهي أتباعه وأصحابه عن كتابة أقواله كما هو الثابت في الأثر ، لأن أقواله الشخصية عليه الصلاة والسلام ترتبط بحدود علمه وثقافة بيئته ، وهما ما لا يمكن ربط القرآن بهما ، وأصدق دليل حادثة تأبير النخل
ونأتي لكلام الأستاذ الهميسع ونقول بإستحالة وجود تفسيرين متناقضين إذا إتفقت الأداة ومدلول كلماتها ، ولكن يكون فهم القرآن متكاملة إلي أن يرث الله الأرض ومن عليها ، وأنا في الحقيقة لا أحب كلمة تفسير وأستعيض بها كلمة تدبر أو فهم وهما الأقرب للمعنى الصحيح
ويبقى القرآن حقٌ مطلقا وفهمنا له حقا نسبيا (ظنا) لا يغني عن الحق شيئا
وعلى هذا يضحى قولكم (ويكفي أن تختصر علينا الطريق وتسمي لنا تفسيراً تعتبره يفسر آيات الله عز وجل كما أرداها الله سبحانه وتعالى منها) من قبيل العبث والجدل الهابط ، لأن هذا التفسير كالغول والعنقاء والخل الوفي من رابع المستحيلات ، لأن إرادة الله أن تجعل القرآن مستغرقا لكل أفهام البشر بكل ثقافاتهم وخلفياتهم العلمية والاجتماعية وفروقهم الفردية حتى آخر بشر يخلقه رب العالمين سبحانه وتعالى ، ولو لم يكن ذلك كذلك ما أصبح القرآن معيار حساب ووسيلة ثواب وعقاب (ان الدين عند الله الاسلام)
أما عن قولكم (بشرط ان تضع لنا بدلاً منها التصويب المناسب الذي يوافق كتاب الله وآياته ) فأرى أن الأخ قد فعل فقد كتب لكم ذيل مقالته التفسير الذي يراه مقبولا للآية فضلا عن وضعه لرابط لتفسير شيعي لنفس الآية
وأخيرا أرجوا منكما أن تغفرا لي تطفلي عليكما ، ولكنها نصيحة أردت أن أبرأ ذمتي منها ، وقد حاولت وضعها كتعليق ولكن فشلت في ذلك فأرسلتها كمقالة ، والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
شريف هادي
r
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الخميس أغسطس 13, 2009 7:53 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
كتب الأخ العزيز شريف هادي في مشاركته الأولى
بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيئا في الأرض ولا في السماء وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له رب كل شيء ورب النماء وأن محمدا عبده ورسوله وصفيه وخليله امام العالمين بما فيهم أهل الحضر والبيداء صلاتي وسلامي عليه في الظاهر والخفاء
أشكركم جميعا على الترحيب بي ، وأعرف نفسي لديكم بأنني لست إسماعيليا ولا سبعاويا كما أنني لست شيعيا ولا سنيا ولكنني مسلما حنفيا آخذ بالقرآن مصدرا وحيدا للتشريع.
لدينا الكثير لنتكلم فيه معا بدأ من رسائل إخوان الصفا مرورا بالطائفة العبيدية التي حكمت مصر والقول بالظاهر والباطن وفرقة الحشاشين وقلعة ألموت والكثير الكثير ، ولكن كل ذلك من خلال حوار هادئ ومؤدب ولا يدعي أحدنا أنه يمتلك الحقيقة وحده ونقر ونعترف بأن القرآن حقا مطلق فهمنا له حق نسبي ن ولكل منا منهاجه ثم إلي الله مرجعنا فينبئنا بما كنا فيه مختلفين


أخي العزيز
بالمطابقة بين المساهمة الأولى والثانية نجد اختلافا ولن نقول تكفيرا ونعتبره عن حسن نية
نتمنى أن يكتمل بناء صرحكم الجديد وسنساهم فيه بما يقدرنا الله عز وجل عليه في سبيل التعددية التي ننشدها جميعا دون تكفير أو إساءة
ننتظر التصويب
ياعلي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منى عطا
عضو متميز
عضو متميز



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الخميس أغسطس 13, 2009 10:21 pm

شريف هادي كتب:
فكيف بإمام نعتبره هاديا وهو لا يعرف لغتنا ولا يكلمنا بها فآنى له يهدينا ،

كيف جزمت انت انه لا يعرف لغتنا ؟
و هل الاسلام و مهمة الهداية و الدعوة الى دين الله كانت محصورة بدعوة و هداية العرب دونا عن بقية سكان الارض ؟

ايام زمان كانت اللغة العربية هي السائدة في الجزيرة العربية مهد الرسالة النبوية لذا كان الخطاب باللغة العربية .

اما في هذا العصر فالعالم اصبح قرية صغيرة و اغلبية سكانه يفهمون الانكليزية ، و من لا يفهم الانكليزية يصله الهدي بلغة بلده فافهموا يا ناس .


شريف هادي كتب:
فكيف بنا بإمام حدود علمه بالدين كحدود علمي باللغة المسمارية ،

لا حول و لا قوة الا بالله !!!
من انبأك بهذا ام عندك علم الغيب ؟
يبدو ان لديك افكار مسبقة يا هذا .


شريف هادي كتب:
ثم أن لسان الحال دليل على المآل وكل لبيب يفهم إشارة الأقوال.

ارجو ان لا يكون قصدك الذي فهمته من هكذا اشارات .
و ارجو من المشرف متابعة اللمز و تحرير ما قد يفهم منه انه اساءة او حتى شبهة اساءة .
queen
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الخميس أغسطس 13, 2009 11:01 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخت منى عطا
موافق معكم
هل نتريث لنمنحه فرصة
متابع[center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو العز
عضو جديد
عضو جديد
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الخميس أغسطس 13, 2009 11:33 pm

فعلا فان لسان الحال دليل على المآل
و انظر من الذي لسان حاله الملاحقة و المطاردة و من تورا بورا الى غوانتانامو يا قلبي لا تحزن .
ثم انظر من الذي لسان حاله ان يستقبل في مطارات العالم بالنشيد الوطني و بالسجاد الاحمر . و من لسان حاله التغييب في السجون .
و انظر ايضا من الذي لسان حاله الاعمال الخيرية لبناء المجتمع (حديقة الازهر - منح تعليمية - قروض تسليف بشروط ميسرة - تشجيع فن العمارة الاسلامية - بناء المدارس و المؤسسات التعليمية و انشاء المكتبات و الحفاظ على التراث ) بينما لسان حال الغير نشر البغضاء و ارسال المفخخات لتفجير زوار النجف و كربلاء .

و الامثلة كثيرة لا تحصى لكن المرء اصبح يخجل من تعدادها . فالذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة يا سيد .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 12:03 am

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
أهلا بك أخي ابو العز
لنتريث قليلا ونمنحه فرصة
ولانريد أن نقدم إساءة مقابل إساءة
ياعلي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وجه النور
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 3:09 am

ارحب بك ايها الاخ العزيز ...شدنى موضوعك ولكن اكثر ما لفت نظرى هو ملاحظه امل ان يتسع لها صدرك



قلت
اقتباس :

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ، نور السماوات والأرض ، والصلاة والسلام
الأتمان الأكملان على عبده المصطفى ورسوله المجتبى خاتم الأنبياء وأمام الأتقياء ، وعلى صحابته الأخيار وآل بيته الكرام


ما هو دليلك على احقيه الصحابه رضوان الله عليهم بذكر الصلاه والسلام عليهم ؟؟ الا يكفى الترضى عليهم ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 4:20 am

الأخ المحترم شريف هادي ( كتب )
ونأتي لكلام الأستاذ الهميسع ونقول بإستحالة وجود تفسيرين متناقضين إذا إتفقت الأداة ومدلول كلماتها ، ولكن يكون فهم القرآن متكاملة إلي أن يرث الله الأرض ومن عليها ، وأنا في الحقيقة لا أحب كلمة تفسير وأستعيض بها كلمة تدبر أو فهم وهما الأقرب للمعنى الصحيح
ويبقى القرآن حقٌ مطلقا وفهمنا له حقا نسبيا (ظنا) لا يغني عن الحق شيئا
وعلى هذا يضحى قولكم (ويكفي أن تختصر علينا الطريق وتسمي لنا تفسيراً تعتبره يفسر آيات الله عز وجل كما أرداها الله سبحانه وتعالى منها) من قبيل العبث والجدل الهابط ، لأن هذا التفسير كالغول والعنقاء والخل الوفي من رابع المستحيلات ،

ماذا تسمي الكتب الموجودة عن تفسير القرآن الجللين والزمخشري وغيرهم من التفاسير
أم أنك لاتعترف عليهم بل فقط على القرآن كما قلت حضرتك مسبقا وحسب فهمك الشخصي وتدبرك الشخصي وتعقلك الشخصي
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 4:32 am

وجه النور كتب:
ارحب بك ايها الاخ العزيز ...شدنى موضوعك ولكن اكثر ما لفت نظرى هو ملاحظه امل ان يتسع لها صدرك



قلت
اقتباس :

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ، نور السماوات والأرض ، والصلاة والسلام
الأتمان الأكملان على عبده المصطفى ورسوله المجتبى خاتم الأنبياء وأمام الأتقياء ، وعلى صحابته الأخيار وآل بيته الكرام


ما هو دليلك على احقيه الصحابه رضوان الله عليهم بذكر الصلاه والسلام عليهم ؟؟ الا يكفى الترضى عليهم ؟؟

وبما ان حقدك على الصحابه لهذه الدرجه

اقول هات الدليل على ان الصلاة على ال محمد واجبه في غير الصلاة؟

لو سمحت من القرآن الكريم لاني ما بعترف باحاديثك ولا انا بعترف باحاديثك


ام ان الامر على كيفكم ؟

لا تنسى منتظرتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إبراهيم إبراهيم
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 5:23 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة المتابعين والمشرفين على هذا الموقع الكريم
الأستاذ شريف هدي المحترم
تحية طيبة
هذا اليوم وعند تصفحي لهذا الموقع لفت نظري ما رأيته إعادة لموضوع ( الحسن يرد على الهميسع ) علما أني تنبهت بأن الموضوع قد نقل لساحة الحوار الثنائي
وكانت مفاجأتي كبيرة بوجود الأخ شريف هادي وهذا الإرسال له علما بأني لم أقرأ ترحيبا فيه على المنتدى كما يتم عادة وعلى ما يبدو أن الأخ شريف قام بالتسجيل وأرسل بسرعة ولم يتثنى لمشرفي الموقع بأن يرحبوا فيه فأرجوا من إدارة الموقع أن تعذرني لأني سأرحب بالأخ شريف هادي نيابة عنها ولو أني حتى أنا ضيف في هذا الموقع وأقول له أهلا وسهلا أستاذ شريف هادي
وأحب أن أقدم الأستاذ شريف هادي لكم ( طبعا حسب علمي ) ومعرفتي فيه بموقع ( أهل القرآن )
فالأستاذ شريف هادي كان أحد كتاب موقع أهل القرآن ومن الرواد من الذين كتبوا فيه وما كان يلفت نظري بكتاباته أدبه وسعة صدره مع من يحاوره ولقد غادر الأستاذ شريف الموقع بكل أدب وحب وبلا أي ضغينة وأنا من الناس الذين حاولوا أن يصلحوا الأمر ويقنعوه بالعودة ولكن كان له وجهة نظره الخاصة وهو حر ولكننا افتقدناه
وكم أنا سعيد برؤيتي له يكتب من جديد وخاصة في هذا الموقع الكريم
وأقول للأخوة في هذا الموقع أن الذي لا يعرفك يجهلك والأخ شريف على ما يبدو لا يعرف فهل من منكم أن يعرفه هذا هو المطلوب
كما أشكر الأخ رياض علي زهرة على سعة صدره في الرد على الحسن حيث لاحظت الفرق
كما أشكر الأخ مهند أحمد إسماعيل والأخ هادي على رحابة الصدر والمتابعة
والحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير الفقير
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 6:54 am

وجه النور كتب:

ما هو دليلك على احقيه الصحابه رضوان الله عليهم بذكر الصلاه والسلام عليهم ؟؟ الا يكفى الترضى عليهم ؟؟
أخرج البخاري ومسلم وابن أبي شيبة عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: علمني رسول الله صلى الله عليه وسلم التشهد، وكفي بين كفيه، كما يعلمني السورة من القرآن: التحيات لله والصلوات والطيبات، السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته، السلام علينا، وعلى عباد الله الصالحين - فإنه إذا قال ذلك أصاب كل عبد صالح في السماء والأرض - أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وجه النور
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 8:20 am

ليس حقدا على احد ولكن لاحقاق الحق وليس لمجامله الصحابه وغيرهم

فالصحابه لم تتضمنهم الصلاه الابراهيميه وهى الاصح لدى الجميع والصحابه ايضا لا نصلى ونسلم عليهم فى التشهد اثناء الصلاه

نامل مراجعه الصلاه الابراهيميه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وجه النور
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 8:30 am

الامير الفقير كتب:
وجه النور كتب:

ما هو دليلك على احقيه الصحابه رضوان الله عليهم بذكر الصلاه والسلام عليهم ؟؟ الا يكفى الترضى عليهم ؟؟
أخرج البخاري ومسلم وابن أبي شيبة عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: علمني رسول الله صلى الله عليه وسلم التشهد، وكفي بين كفيه، كما يعلمني السورة من القرآن: التحيات لله والصلوات والطيبات، السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته، السلام علينا، وعلى عباد الله الصالحين - فإنه إذا قال ذلك أصاب كل عبد صالح في السماء والأرض - أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله.


ما ذكر هنا هو السلام على عباد الله الصالحين ولم يذكر ان يصلى عليهم ولا خلاف فالسلام حق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 9:10 am

وجه النور كتب:
ليس حقدا على احد ولكن لاحقاق الحق وليس لمجامله الصحابه وغيرهم

فالصحابه لم تتضمنهم الصلاه الابراهيميه وهى الاصح لدى الجميع والصحابه ايضا لا نصلى ونسلم عليهم فى التشهد اثناء الصلاه

نامل مراجعه الصلاه الابراهيميه

اقرا ردي وسؤالي جيدا يا وجه

اين الدليل على الصلاة على ال محمد من القرآن ؟ يلا ورينا شطارتك

واذا ما بدك تجامل الصحابه .... فهم اسياد البشر بعد الرسل والانبياء سواء رضيت ام ابيت

واولهم الصديق ابوبكر عليه السلام ... عليه السلام ... عليه السلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 9:17 am

ابو العز كتب:
فعلا فان لسان الحال دليل على المآل
و انظر من الذي لسان حاله الملاحقة و المطاردة و من تورا بورا الى غوانتانامو يا قلبي لا تحزن .
ثم انظر من الذي لسان حاله ان يستقبل في مطارات العالم بالنشيد الوطني و بالسجاد الاحمر . و من لسان حاله التغييب في السجون .
و انظر ايضا من الذي لسان حاله الاعمال الخيرية لبناء المجتمع (حديقة الازهر - منح تعليمية - قروض تسليف بشروط ميسرة - تشجيع فن العمارة الاسلامية - بناء المدارس و المؤسسات التعليمية و انشاء المكتبات و الحفاظ على التراث ) بينما لسان حال الغير نشر البغضاء و ارسال المفخخات لتفجير زوار النجف و كربلاء .

و الامثلة كثيرة لا تحصى لكن المرء اصبح يخجل من تعدادها . فالذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة يا سيد .

على الاقل التفجيرات مرفوضه ومعظم علماء الدين متفقون على ادانه هذه الاعمال التي طال منها
اعمال ارهابيه كبيره في الاردن والسعوديه وغيرها

بس شو رايك بمن يحلل قتل السني لانه نجس وانه وانه وانه

اما اذا نشر البغضاء وارسال المخففات فاسال ايران وليش بتساعد القاعده اللي كل واحد منهم بيكفر الثاني
ورغم ذلك بيتعاونوا ...

وكمان اسال جيش المهدي القذر اللي ذبح ذبحا وبالدريل وبتشجيع من ايران اهل السنه

ولا مش في حسبانك اهل السنه وبدك تتباكي على اهل النجف وكربلاء


اما العماره وما غير ذلك ، فيا ليت تزور دوله سنيه ونشوف


اما اذا كنت تلمز المجاهدين الصادقين ... فبالطبع يكفيك جيش المهدي حبيبك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 10:57 am

ترحيب واجب
بكل السعادة والأمنيات الطيبة استقبلت اسم المستشار شريف هادي على هذا المنتدى .
والمستشار شريف هادي من خيار كتاب موقع أهل القرآن وأكثرهم أدبا واحتراما .
فأهلا به ومرحبا وسط إخوة كرام له .
كما أتمنى أن يتحفنا من انتاجه الغزير .
وفقنا الله سبحانه جميعا لما يحب ويرضى .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي السلوم
عضو متميز
عضو متميز
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 12:37 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

يــا علي مــــدد

تسجيل متابعــة واهتمام وانتظر ماهوا جديد

وشكرا لجميع المتحاورين لسعة صدورهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 1:00 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخ الروحي علي السلوم
تباركنا بحضوركم من القلب
الايمان هو الاخلاص
وايماننا بما تحملونه كبير كبير
واخلاصك في المعرفة التي تحملها نحتاجها
من الوجدان ألف تحية
هلا بعودتك
رغم ضيق وقتكم
ياعلي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 5:13 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نشكر الأستاذ إبراهيم إبراهيم على مشاركته ولفت الانتباه إلى الأستاذ شريف هادي الذي قرأت له بعض المشاركات فهو علم من أعلام الثقافة والبحث الإسلامي على النت

وباسمي شخصياً وأسم الإدارة والمشرفين وأعضاء منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي أرحب به اشد الترحيب

ولهو فخر وشرف لمنتدانا أن يشاركنا الأخ العزيز الأستاذ الباحث الإسلامي شريف هادي البحث والتنقيب والتقصي الدقيق بالحجة الدامغة والدليل القاطع والبرهان الساطع من كتاب الله عز وجل عن الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله أينما كان ومع من كان بغض النظر عن نصرة ذواتنا الشخصية ومذاهبنا المتوارثة عن أبائنا أو المكتسبة نتيجة البحث الشخصي .

ونتمنى لموقعه الشخصي الجديد عن الدراسات الإسلامية التقدم والنجاح أن شاء الله .

فقد كتب الأستاذ شريف في مشاركته :

++++++++++++++++++++

أما الأستاذ الهميسع ، فأنا أراه وكل الإخوة الاسماعليين يجعلون القرآن دائرا في فلك علي كرم الله وجهه ورضي عنه وفلك آل بيته وأبناءه وأحفاده الكرام ، وكأن الله لم ينزل القرآن إلا من أجله وليس كتاب هداية للبشر أجمعين ، ولكنه كتاب خاص بعلي رضي الله عنه وذريته والأممة من بيته ومن آمن بذلك ، مدعين أن هؤلاء الأئمة هم هداة كل زمان ومكان ولا هداية في غيرهم ، وبالمنطق فقط بالمنطق البسيط أقول أن أداة الهداية أو الإضلال هي اللغة لأنها وسيلة التوصيل للمعاني والمضامين ، فكيف بإمام نعتبره هاديا وهو لا يعرف لغتنا ولا يكلمنا بها فآنى له يهدينا ، كما أن سقف المعرفة الدينية هو معين الأفكار ونهر الأنهار للهداية والاختيار ، فكيف بنا بإمام حدود علمه بالدين كحدود علمي باللغة المسمارية ، ثم أن لسان الحال دليل على المآل وكل لبيب يفهم إشارة الأقوال.

+++++++++++++++++++



كلام جميل أستاذ شريف وتساؤل معقول وينم عن حس مرهف وعقل متفتح يحاكم ويستنتج ويطرح خلاصة فكره ومحاكمته لكي يستمع إلى رأي مخالفيه وحججهم وأدلتهم ومن بعدها يتم التواصل عبر الحوار بأضعاف هذه الحجج و وضع البديل الصوب لها ... وهكذا هو حوار العقلاء والهداية من الله عز وجل .

أما بخصوص اتهامك لنا كأسماعيليين بجعل القرآن يدور في فلك الإمام علي عليه السلام وذريته الأطهار .

فأقول :

أخي الكريم جميع الشيعة ينطبق عليهم اتهامك وليس نحن الإسماعيليين فقط .

ولكن نختلف عن بقية الأخوة من الطوائف والمذاهب الشيعية الأخرى ... لهم احترامنا وتقديرنا جميعاً .

أنه لو ثبت أن هناك إمامة ذرية بعضها من بعض اصطفاها الله عز وجل

( وأورثهم هم تحديداً كتابه ... وليس عموم خلق الله )

فيجب أن تكون هذه الإمامة متواجدة حية هادية غير غائبة أو مغيبة عن خلق الله عز وجل وذلك منذ بدا الخلق والى يوم الحساب إمام من عقب إمام مشكلين حبلاً من ناس أمرنا الله عز وجل بالتمسك به لأنه مرافق لحبل الله عز وجل .

فالأئمة الأطهار عندنا هم صراط الله المستقيم الذي يدعوا جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهم الهداية إليه في كل يوم وفي كل صلاة .

قال الله تعالى :

{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ } فاطر32

{وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ } آل عمران103

{ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } آل عمران112

{{{{{{{ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ }}}}}}}

طبعاً هذا هو أيماننا بالأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً

فلربما نكون على خطأ كبير ... فهذا وارد ... !!!

ولربما كنا في ضلال مبين ... وهذا ممكن أيضاً ...!!

وعلى من يملك الحق ويعتبر نفسه انه من الأقلية التي تتبع هذا الحق الذي أراده الله عز وجل ...!!!

ويعتبر نفسه خارج الأكثرية التي تتبع الظنون والبعد عن الحق ...!!!

لقوله تعالى :

{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ } الأنعام116

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ } يونس36

عليه أن يقيم الحجة علينا كما تفضلت من خلال الحوار المهذب متسلحاً بالثقافة الواعية والحجة والدليل والبرهان ومتسلحاً بأدب الحوار و بتهذيب الخطاب وليس بالسب والشتم و وصف المخالفين له بالحمير ... الخ

نرحب بك أخي الكريم أستاذ شريف هادي بحوار ثنائي حول أثبات الإمامة في محكم تنزيله .

و أثبات وجوب التمسك وأتابع هديهاً والبعد عن أتباع هدي بعضنا البعض أمراً لجميع الخلق الله مثبت موثق بجميع صفحات القرآن الكريم وليس في عدد محدد من الآيات الشريفة .

سنترك الخيار لك ولمشرفنا الخلوق المعطاء حاطب الليل تنفيذ انضمامكم إلى ساحة الحوار الثنائي .

أما بخصوص ما تفضلت به من تعقيب على خلفية قولي حول اختلاف المفسرين على تفسير أي آية من كتاب الله عز وجل ... يجعلنا نسقط تطبيق هذه الآية كما أردها الله عز وجل وأنزلت لأجله .

الأستاذ شريف هادي كتب :

++++++++++++++++++++

...... فهذا الكلام وإن بدا في ظاهره كلام طيب وأقرب للحق ، فبتحليله ودراسته يظهر عوار كبير فيه ، مما لا شك فيه أن مفردات القرآن لها مدلول واحد ومعاني كثيرة يحتملها مضمون الكلمات ، فكلمة (الصلاة) مثلا مدلولها هو ....

+++++++++++++++++++

أما بخصوص قولكم عن الصلاة ومعانيها المختلفة .... فهذا عائد لرأيكم الشخصي ... وكما تعلم أن لغيركم أراء مخالفه لكم أيضاً .

وأنت وأنا وهم ليسوا مرجعاً لحل أي خلاف يقع به المسلمون .

فالمرجعية حددها الله عز وجل وأشار عليها و وثقها في محكم تنزيله

فهل ندير الظهر لها لنفتي لأنفسنا أو نتبع إفتاء أمثالنا وهم مثلنا غير معصومين ومعرضين للوقوع بالخطأ وأتابع الظنون .

قال الله تعالى :

{وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ } الشورى10

{ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً } النساء59

فنحن نؤمن أن رد النزاع في أي شيء كان قائماً في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إليه لأنه حكمه هو حكم الله عز وجل .

مصداقاً لقوله تعالى :

{إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً } النساء105

أما بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ... أسلتم الأئمة الأطهار عليهم السلام من ذرية وصلب الإمام عمران عليه السلام المصطفى على العالمين بنص صريح في محكم تنزيله .

وهو آخر أئمة آل إبراهيم و والد أول أئمة آل محمد الذي يصلي عليهم جميع المسلمين في كل يوم وفي كل صلاة الصلاة الإبراهيمية .

فان كنا على خطأ في هذا الفهم .... فأننا نطلب بإلحاح ورجاء حار من جميع المثقفين والعلماء التفضل لهدايتنا واثبات عكس هذا الفهم من خلال الحوار المهذب والخطاب الهاديء متسلحاً بالحجج وليس بالسب والشتم ...!!

وتحية إلى الأخ العزيز الحسن 123 المحترم الذي ننتظره في الحوار الثنائي بنا يليق بأيمانه ويعبر عن تمسكه بأخلاق وسلوك وأفعال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .



الأخ الكريم شريف هادي كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++

والقرآن رسالة الله والذي بلغه رسول الله ، كتاب أنزله الرحمن سبحانه وتعالى للبشر في كل زمان ومكان ، صالحا لكل زمان ومكان لقوله تعالى (وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن اكثر الناس لا يعلمون)

++++++++++++++++++++++++

كلام هذا صحيح واستدلالك أوافق عليه ولكن الحوار سيكون بيننا حول فهمكم وتطبيقكم لقوله تعالى :

{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } الرعد7

{{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}

ما بقي من مقالتكم لا يخرج خارج النقاط التي عقبت عليها

وممكن تداول كل جديد في الحوار الثنائي

أما بخصوص قولكم

++++++++++++++++++

أقول أن أداة الهداية أو الإضلال هي اللغة لأنها وسيلة التوصيل للمعاني والمضامين ، فكيف بإمام نعتبره هاديا وهو لا يعرف لغتنا ولا يكلمنا بها فآنى له يهدينا ، كما أن سقف المعرفة الدينية هو معين الأفكار ونهر الأنهار للهداية والاختيار ، فكيف بنا بإمام حدود علمه بالدين كحدود علمي باللغة المسمارية ، ثم أن لسان الحال دليل على المآل وكل لبيب يفهم إشارة الأقوال.

+++++++++++++++++++

أخي الكريم عندما لا نستطيع أثبات الأمر الإلهي في محكم تنزليه بوجوب أتباع أمام هادي مصطفى على العالمين من ذرية الإمام عمران عليه السلام .

فعند ذلك جميع الأسماء لا يأخذ بها ونرفضها جميعاً

وإذا ثبت العكس ... فعلينا جميعاً أن نتمسك بهدي هذا الإمام

ونحن نتمسك بهدي الإمام الحاضر شاه كريم الحسيني عليه السلام ... حتى يظهر الذي ينافسه على هذا اللقب ...!!!

فعندها نقارن فقط بين الاثنين ...!!!

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

رياض علي زهرة

الجمهورية العربية السورية – منطقة السلمية

جوال \ 00963999854552 \



+++++++++++++++++++++++++++++++






_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 6:34 pm

الأخ المحترم / الأستاذ شريف هادي
نعتذر عن التأخر في الترحيب بك على صفحات هذا المنتدى المتواصع والذي يكبر برواده الكرام أمثالك وأمثال الأخوة والأساتذة الآخرين
لكم منا اجمل باقة ورد محملة بروائح المحبة والمودة لك ولكل المشاركين
ونتمى أن يدوم الحوار والتواصل بيننا
لأنك وكما علمت من الأساتذة الكبار والمثقفين والذين يقدومون كل ماباستطاعتهم لأجل التفاهم والإبتعاد عن الضغينة والأحقاد
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وجه النور
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 7:39 pm

راصده كتب:
وجه النور كتب:
ليس حقدا على احد ولكن لاحقاق الحق وليس لمجامله الصحابه وغيرهم

فالصحابه لم تتضمنهم الصلاه الابراهيميه وهى الاصح لدى الجميع والصحابه ايضا لا نصلى ونسلم عليهم فى التشهد اثناء الصلاه

نامل مراجعه الصلاه الابراهيميه

اقرا ردي وسؤالي جيدا يا وجه

اين الدليل على الصلاة على ال محمد من القرآن ؟ يلا ورينا شطارتك

واذا ما بدك تجامل الصحابه .... فهم اسياد البشر بعد الرسل والانبياء سواء رضيت ام ابيت

واولهم الصديق ابوبكر عليه السلام ... عليه السلام ... عليه السلام





اضحكنى تعقيبك وطلبك للدليل وانت تعرفه جيدا وان كنت لا تعرفه فتلك مصيبه وليتك اخذت وقت كفايه قبل الرد

الاحظ عليك سرعك ردك على المواضيع بردود غير موزونه لمجرد الرد فقط يطلقون عليها
push the back

لكى لا يطول النقاش ونخرج عن موضوع نقول بانه لا يوجد دليل على انه كان يصلى على الصحابه فى عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ضمن الصلاه الابراهيميه وجميع العلماء متفق على ان اضافة الصحابه مستحدثه

اما الاسياد فهم فى هذا الحديث

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=11192&doc=6&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB
روى الحاكم : عَنْ عبد الله قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) الْحَسَنُ وَالْحُسَيْنُ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ وَأَبُوهُمَا خَيْرٌ مِنْهُمَا . قال الحاكم : (هذا حديث صحيح بهذه الزيادة ، ولم يخرجاه [البخاري ومسلم]..)
المستدرك - للحاكم / كتاب معرفة الصحابة / مناقب الحسن والحسين /
سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / ص33/ح118
عن أبي سعيد قال قال رسول الله الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وفاطمة سيدة نساء أهل الجنة
السنن الكبرى - للنسائي / كتاب الخصائص / ب : 40 / ج 5 / ص 145 / ح8514
عن أبي هريرة قال ابطأ رسول الله عنا يوما صدر النهار فلما كان العشى قال له قائلنا يا رسول الله قد شق علينا لم نرك اليوم قال إن ملكا من السماء لم يكن رآني فاستأذن الله في زيارتي فأخبرني أو بشرني أن فاطمة ابنتي سيدة نساء أمتي وأن حسنا وحسينا سيدا شباب أهل الجنة .
السنن الكبرى - للنسائي / كتاب الخصائص/ ب : 41 /ج 5 / ص 146 / ح8515 .
عن أبي سعيد الخدري : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ الْحَسَنُ وَالْحُسَيْنُ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ
سنن الترمذي /كتاب المناقب / فضل الحسن والحسين / ج4/ص496/ح3768
السنن الكبرى للنسائي / كتاب الخصائص / باب :46 / ج 5 / ص 149 / ح 8527 .
عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ : أَتَيْتُ النَّبِيَّ فَصَلَّيْتُ مَعَهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ ثُمَّ تَبِعْتُهُ وَهُوَ يُرِيدُ يَدْخُلُ بَعْضَ حُجَرِهِ فَقَامَ وَأَنَا خَلْفَهُ كَأَنَّهُ يُكَلِّمُ أَحَدًا قَالَ ثُمَّ قَالَ مَنْ هَذَا قُلْتُ حُذَيْفَةُ قَالَ أَتَدْرِي مَنْ كَانَ مَعِي قُلْتُ لَا قَالَ فَإِنَّ جِبْرِيلَ جَاءَ يُبَشِّرُنِي أَنَّ الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ .
مسند أحمد/ مسند حذيفة بن اليمان / (ج 47 / ص 310)
المستدرك - للحاكم / كتاب معرفة الصحابة / (ج 13 / ص 85)
قال : « ذاك ملك من الملائكة أستأذن ربه يسلم علي ، ويبشرني بالحسن والحسين أنهما سيدا شباب أهل الجنة ، وأن فاطمة سيدة نساء أهل الجنة »
دلائل النبوة للبيهقي / جماع أبواب كيفية نزول النبي / ب : رؤية حذيفة بن اليمان الملك /ج7 /ص78 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 10:10 pm

وجه النور كتب:
راصده كتب:
وجه النور كتب:
ليس حقدا على احد ولكن لاحقاق الحق وليس لمجامله الصحابه وغيرهم

فالصحابه لم تتضمنهم الصلاه الابراهيميه وهى الاصح لدى الجميع والصحابه ايضا لا نصلى ونسلم عليهم فى التشهد اثناء الصلاه

نامل مراجعه الصلاه الابراهيميه

اقرا ردي وسؤالي جيدا يا وجه

اين الدليل على الصلاة على ال محمد من القرآن ؟ يلا ورينا شطارتك

واذا ما بدك تجامل الصحابه .... فهم اسياد البشر بعد الرسل والانبياء سواء رضيت ام ابيت

واولهم الصديق ابوبكر عليه السلام ... عليه السلام ... عليه السلام





اضحكنى تعقيبك وطلبك للدليل وانت تعرفه جيدا وان كنت لا تعرفه فتلك مصيبه وليتك اخذت وقت كفايه قبل الرد

الاحظ عليك سرعك ردك على المواضيع بردود غير موزونه لمجرد الرد فقط يطلقون عليها
push the back

لكى لا يطول النقاش ونخرج عن موضوع نقول بانه لا يوجد دليل على انه كان يصلى على الصحابه فى عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ضمن الصلاه الابراهيميه وجميع العلماء متفق على ان اضافة الصحابه مستحدثه

اما الاسياد فهم فى هذا الحديث

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=11192&doc=6&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB
روى الحاكم : عَنْ عبد الله قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) الْحَسَنُ وَالْحُسَيْنُ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ وَأَبُوهُمَا خَيْرٌ مِنْهُمَا . قال الحاكم : (هذا حديث صحيح بهذه الزيادة ، ولم يخرجاه [البخاري ومسلم]..)
المستدرك - للحاكم / كتاب معرفة الصحابة / مناقب الحسن والحسين /
سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / ص33/ح118
عن أبي سعيد قال قال رسول الله الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وفاطمة سيدة نساء أهل الجنة
السنن الكبرى - للنسائي / كتاب الخصائص / ب : 40 / ج 5 / ص 145 / ح8514
عن أبي هريرة قال ابطأ رسول الله عنا يوما صدر النهار فلما كان العشى قال له قائلنا يا رسول الله قد شق علينا لم نرك اليوم قال إن ملكا من السماء لم يكن رآني فاستأذن الله في زيارتي فأخبرني أو بشرني أن فاطمة ابنتي سيدة نساء أمتي وأن حسنا وحسينا سيدا شباب أهل الجنة .
السنن الكبرى - للنسائي / كتاب الخصائص/ ب : 41 /ج 5 / ص 146 / ح8515 .
عن أبي سعيد الخدري : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ الْحَسَنُ وَالْحُسَيْنُ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ
سنن الترمذي /كتاب المناقب / فضل الحسن والحسين / ج4/ص496/ح3768
السنن الكبرى للنسائي / كتاب الخصائص / باب :46 / ج 5 / ص 149 / ح 8527 .
عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ : أَتَيْتُ النَّبِيَّ فَصَلَّيْتُ مَعَهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ ثُمَّ تَبِعْتُهُ وَهُوَ يُرِيدُ يَدْخُلُ بَعْضَ حُجَرِهِ فَقَامَ وَأَنَا خَلْفَهُ كَأَنَّهُ يُكَلِّمُ أَحَدًا قَالَ ثُمَّ قَالَ مَنْ هَذَا قُلْتُ حُذَيْفَةُ قَالَ أَتَدْرِي مَنْ كَانَ مَعِي قُلْتُ لَا قَالَ فَإِنَّ جِبْرِيلَ جَاءَ يُبَشِّرُنِي أَنَّ الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ .
مسند أحمد/ مسند حذيفة بن اليمان / (ج 47 / ص 310)
المستدرك - للحاكم / كتاب معرفة الصحابة / (ج 13 / ص 85)
قال : « ذاك ملك من الملائكة أستأذن ربه يسلم علي ، ويبشرني بالحسن والحسين أنهما سيدا شباب أهل الجنة ، وأن فاطمة سيدة نساء أهل الجنة »
دلائل النبوة للبيهقي / جماع أبواب كيفية نزول النبي / ب : رؤية حذيفة بن اليمان الملك /ج7 /ص78 .

اذا ذهبت الى احاديث اهل السنه بدون تمحيص ولا تدقيق

فلا تاخذ ما يحلو لك ولا ترد ما لا يحلو لك ,,, و لا تحاول تغيير الموضوع

وما دخل الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه في الموضوع؟

سبحان الله العظيم



اين الايه القرآنيه الصريحه بالصلاة على آل محمد عليهم السلام خارج الصلاة ؟


مكرر لمن له بصر وبصيره

ايه قرآنيه ( خارج الصلاة وليست الصلاة الابراهيميه )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 10:23 pm

الأخوة المحترمين إن الأحاديث فيها الكثير ومنها مقبول عند طرف وعند الآخر مرفوض وكل منا يأخذ بالأحاديث التي ممكن أن تفيده
فلذلك فلنبتعد عن الأحاديث ونبدا بالحوار بشكل فكري وعقائدي صحيح بعيدا عن الخلفيات الدينية المسبقة
دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 11:25 pm

هادي كتب:
الأخوة المحترمين إن الأحاديث فيها الكثير ومنها مقبول عند طرف وعند الآخر مرفوض وكل منا يأخذ بالأحاديث التي ممكن أن تفيده
فلذلك فلنبتعد عن الأحاديث ونبدا بالحوار بشكل فكري وعقائدي صحيح بعيدا عن الخلفيات الدينية المسبقة
دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسنا

وانا كلامي

الدليل من القرآن الكريم على الصلاة على أل محمد عليهم السلام ولاحظ ( لكي لا اخوض في الاحاديث )
خارج الصلاة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وجه النور
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   الجمعة أغسطس 14, 2009 11:49 pm

اقتباس :
وما دخل الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه في الموضوع؟

سبحان الله العظيم



اقول بان دخل الحسنين هو كلامك هذا
اقتباس :
واذا ما بدك تجامل الصحابه .... فهم اسياد البشر بعد الرسل والانبياء سواء رضيت ام ابيت

واولهم الصديق ابوبكر عليه السلام ... عليه السلام ... عليه السلام


فالحسنين سيدا رضى من رضى وزعل من زعل بشهادة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وهو من قال فيه تعالى
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

اخى العزيز هادى كلامك على العين والراس

واكتفى بهذا التعقيب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 3:21 am

هادي كتب:
الأخوة المحترمين إن الأحاديث فيها الكثير ومنها مقبول عند طرف وعند الآخر مرفوض وكل منا يأخذ بالأحاديث التي ممكن أن تفيده
فلذلك فلنبتعد عن الأحاديث ونبدا بالحوار بشكل فكري وعقائدي صحيح بعيدا عن الخلفيات الدينية المسبقة
دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ هادي لعلك تتكرم علينا بالاجابه ما دام ان الاستاذ وجه النور ليس لديه ايه واحده
في وجوب الصلاة على ال محمد عليهم السلام..

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 3:29 am

وجه النور كتب:
اقتباس :
وما دخل الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه في الموضوع؟

سبحان الله العظيم



اقول بان دخل الحسنين هو كلامك هذا
اقتباس :
واذا ما بدك تجامل الصحابه .... فهم اسياد البشر بعد الرسل والانبياء سواء رضيت ام ابيت

واولهم الصديق ابوبكر عليه السلام ... عليه السلام ... عليه السلام


فالحسنين سيدا رضى من رضى وزعل من زعل بشهادة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وهو من قال فيه تعالى
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

اخى العزيز هادى كلامك على العين والراس

واكتفى بهذا التعقيب

الحمدلله اننا لسنا نزعل لان الحسن والحسين في كتبنا انهم من اهل الجنه وسيدا شبابها

ولكن ايضا لدينا الاحاديث التاليه ...

((أبو بكر و عمر ، سيدا كهول أهل الجنة ، من الأولين و الآخرين)).
سلسلة الأحاديث الصحيحة 824.


أن نبي الله صلى الله عليه وسلم صعد أحداً فتبعه أبو بكر، وعمر، وعثمان،
فرجف بهم، فضربه نبي الله صلى الله عليه وسلم برجله وقال: اثبت أحد [فإنما
عليك] نبي وصديق وشهيدان)).
صحيح سنن أبي داود 3888 .


وأخرج البخاري من حديث ابن عباس -
رضي الله عنهما - عن النبي r قال: ((لو كنتُ مُتّخِذاً من أُمَّتي خليلا
لاتَّخذت أبا بكر، ولكن أخي وصاحبي))([4]).



وانا متاكده انك قراتها وقرأت الاكثر منها,,, ولكن ليس الموضوع هذا لنشرح
الاحاديث ...

السؤال هو ايه قرآنيه تدل على الصلاة على ال محمد عليه وعليهم السلام؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 3:43 am

الأخت المحترمة راصدة
الجواب تأخذيه من الأخ وجه النور فهو يحاور من خلال الأحاديث
كما أنني أرعف أن في هذا الحديث لن تصلوا إلى كلمة سواء فاعذريني
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راصده
عضو فضي
عضو فضي



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 6:26 am

هادي كتب:
الأخت المحترمة راصدة
الجواب تأخذيه من الأخ وجه النور فهو يحاور من خلال الأحاديث
كما أنني أرعف أن في هذا الحديث لن تصلوا إلى كلمة سواء فاعذريني
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخ هادي المحترم

السلام عليكم

اخي هو يقول ان لفظة عليهم الصلاة والسلام هي لفظه مبتدعه ...والسنه لا يقولوها الا من ندر
ولكنها ليست عيبا وحراما... واستطيع القول عثمان عليه السلام


اما ما تفضلت به فالاحاديث لن توصلنا الى نتيجة فاردت التوجه للمصدر الرئيسي القرآن الكريم

وقلت اين اجد الدليل على الصلاة على آل محمد بالقرآن ؟

واذا اراد التمسك بالاحاديث ايضا فاقوله

الصلاة الابراهيميه هي الثابته وفي الصلاة ،، وما دمت التمسك بالاحاديث اين الحديث الصريح ( انظر الصريح )

بالصلاة على ال محمد رضوان الله عليهم وعليهم السلام؟؟؟

هل يرضيك هذا يا سيد هادي ، الان وسعت المصادر من القرآن والسنه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 7:38 pm

الأخت المحترمة راصدة
إن الصلاة الإبراهيمية صلاة معترف بها من كل المسلمين وهكذا صلاها الرسول الأكرم فلذلك أرى أنها لاتحتاج إلى دليل
ولكن ما اتفق عليه المسلمين بعد الرسول الأكرم يمكن الحوار حوله ويحتاج إلى أدلة لإثباته
وانا شخصيا الصلاة أعتبرها رحمة من الله تعالى على عباده جميعا وكذلك عندما نصلي على أي واحد فهذا يدخل في باب طلب الرحمة له ولامانع لدينا إن قمنا بالصلاة على الصحابة رضوان الله عليهم جميعا لأن كل منهم قام بدورة كما هو مخصص له في حياته عندما كان مع النبي محمد ( ص ) أما ما ورد في الصلاة الإبراهيمية فهي الصلاة على آل اليت وهذا تخصيص لهم من بين جميع الصحابه
أرى الفرق هكذا
لك مني أفضل تحية وسلام
دمت بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسن123
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع   السبت أغسطس 15, 2009 8:55 pm

ابو العز كتب:
فعلا فان لسان الحال دليل على المآل
و انظر من الذي لسان حاله الملاحقة و المطاردة و من تورا بورا الى غوانتانامو يا قلبي لا تحزن .
ثم انظر من الذي لسان حاله ان يستقبل في مطارات العالم بالنشيد الوطني و بالسجاد الاحمر . و من لسان حاله التغييب في السجون .
و انظر ايضا من الذي لسان حاله الاعمال الخيرية لبناء المجتمع (حديقة الازهر - منح تعليمية - قروض تسليف بشروط ميسرة - تشجيع فن العمارة الاسلامية - بناء المدارس و المؤسسات التعليمية و انشاء المكتبات و الحفاظ على التراث ) بينما لسان حال الغير نشر البغضاء و ارسال المفخخات لتفجير زوار النجف و كربلاء .

و الامثلة كثيرة لا تحصى لكن المرء اصبح يخجل من تعدادها . فالذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة يا سيد .

صدقت والله في اغلب ما قلت وهذا والحمد لله شرف لا ندعيه وتهمة لا ولن ننكرها ان
جعلنا الله نشتري منه الجنة بأموالنا وأنفسنا يوم باعها الشيعة ليشتروا هم الدنيا بدراهم معدودة ويشاركوا اليهود والنصارى في قتل المسلمين سرا وعلنا في العراق وافغانستان و سورية
وأنظر الى أيات الله في النجف و قم وفتاويهم بقتل المسلمين


ان الله اشرى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم

الحنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون و يقتلون وعدا عليه حقا في التوراة والأنجيل والقرأن

وقد جعل الله نهاية جميع الأمبراطوريات الكبيرة على مر التاريخ الى اليوم على أيدينا نحن أهل السنة والحمد لله على
كل حال
لقد رضينا نحن بالتجارة مع الله فمع من تاجرتم أنت
والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مشاركة في موضوع الحسن يرد على الهميسع
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: الحوار الفكري-
انتقل الى: