منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» بكالوريا لغة عربية
الخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
الأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
الإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
السبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
السبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
الأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
الأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
الثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
الثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
الإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
الإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
الإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
الأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

» الخامس لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:52 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

شاطر | 
 

 السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
مسلمة
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأربعاء ديسمبر 17, 2008 7:43 pm

السلام عليكم


اشكر الاخ ابو ياسر بارك الله فيه..كما اشكر الاخ الهميسع للمشاركه

وأقول للاخ الهميسع..اولا نحن نتكلم الان عن ركن ( الامامة ) فهذا ما ركزنا عليه الان

يعني اخ الهميسع..انت تأتي بتاويلات للايات وتفسيرات ...( انا لا اتكلم الان عن صحتها او خطأها )

فلماذا وضح الله تعالى كل اركان الدين في قرآنه الحكيم بصورة لا تدعو للبس ولا للتأويل وكما احضرت بعض الايات

بينما انت بنفسك لم تأتي بنص صريح عن الدعوه من الله تعالى للايمان بالامامه...واعتمدت على تفسيرات وتأويلات؟؟

اذن نفهم من تفسيراتك وتأويلاتك المتكرره انه لا يوجد نص صريح للامامه ...وانما تعتمدون ( كالشيعه الاثني عشر )

على تأويلات وتفسيرات ممكن ان يختلف فيها المسلمون اجمع...

وما دام الله قد اوضح لنا اركان الدين بصورة واضحه لا لبس فيها ...فإذن تخرج الامامه من اركان الدين نهائيا

لان تفسيراتك اخي الهميسع غير ملزمة لي ولا للمذاهب الاخرى ايضا...

فمثلا الذين يعتمدون على القرآن الكريم لهم منهاجا وشرعا ولا ياخذون بالسنه الشريفه ـ وهذا بالطبع خطا ـ

كيف سوف تثبت لهم الامامة دون نص صريح مثل الصلاة والصوم والزكاة والحج؟؟!!!!


أما ماقلته الاخ الهميسع
( السؤال الآن الذي أرجوا عدم تجاهله وأذكر به للمرة العاشرة



هل هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار ... نسخ من كتاب الله عز وجل الآن في القرن الواحد والعشرين زماننا الحاضر المعاش .


وكيف تطبقون الآية الكريمة السالفة الذكر الآن ...!!! )

انتهى الاقتباس


لقد اوضحنا لك ان الايات لا تخص الا الانبياء ، ومادمت قد عجزت
عن احضار ايه صريحه ..فاقول لك ان تفسيرك للايه خاطئه

في حاله واحده فقط تصبح الايه ـ حسب تفسيرك ـ صحيح

وهو ان تحضر لي ان الله تعالى قد جعل الامامه من اركان الدين

كالصلاة والصوم والحج والزكاة...


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
a.abdelghani
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأربعاء ديسمبر 17, 2008 9:46 pm

من حقك التدخل فى الحوار أبو ياسر وأهلا بيك طرف من أطراف الحوار فى هذا الموضوع
بس زى ما أنت قلت الهميسع بيتعمد اللف والدوران حول الموضوع دون اجابه شافيه
وبيقول لن احنا موقفنا ضعيف ماشى انا معاك للآخر الهميسع

انت قلت انك تعمدت انك ما تذكرش الأيه 72 من سورة الأنبياء
ليه عشان يمكن ما أدورش أنا فأقول اه والله ده فيه امامه مثلاولا ايه
ولا عشان يمكن تختبرنى وانا همشى مع التانيه وبلاش الاولانيه بس لى طلب
يا ريت الاجابات تكون مختصره ومباشره من غير لف ودوران انت عارف اجابة السؤال قولها
مش عارف قل لا أعرف فتكون قد أفتيت يا أخى
نحن لا نحتاج لمداخلات طويله بها خطب انشائيه وتفسير للقرأن على هواك فاعذرنى أنت لك مواضيع مثثار حولها شبهات
ولا تمت للاسلام بشيئ مثل موضوع التثليث اللذى انتظر ردك فيه على منذ أمد بعيد
كن مباشر وواضح

بالنسبه لاجابة سؤالك هجاوب وباختصار عشان ما نبقاش بنطول على الفاضى
الأيه كانت موجههة لأنبياء اذن انقطع الوحى بانقطاع الأنبياء فلاوحى بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
والوحى المتمثل فى جبريل عليه السلام انقطع بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
والأيه كانت فى سياق السوره وهى ليس بها أحكام حتى يتم العمل بها بل هى ضمن سرد لأحداث القصه
فلا أدرى لأى سبب تقول هل تم التوقف عن العمل بالموجود بها
الأيه ليس بها أحكام حتى يتم التوقف عن العمل بها
بالنسبه لسؤالك التالى عن الأرض المباركه هل هو لتشتيت الانتباه أم ماذا
لن يتم الاجابه عن أى أسئله أخرى وذلك بعد اذن أختى مسلمه وأى طرف آخر فى الحوار حتى يجيب الهميسع عن سؤال الأخت مسلمه وسؤالى

ليتقبل الجميع مرورى
ووفقنا الله وهدانا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 4:01 am



بســــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

الســــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

نرحب بالعزيز أبو ياسر و بمشاركته القيمة هنا

حيث كتب مشكوراً



++++++++++++++++++++

لاإله إلا الله
أخي الهميسع مالي أراك انت من تتهرب من الاجابة فتجيب بسؤال بلا من الاجابة بجواب الأخت مسلمة عندها تساؤلات أجبها عنها ولو كانت مائة سؤال وليست هذه التساؤلات هي إثارة لشبهات كما تقول فالناس تجهل أشياء كثيرة عن الاسماعيلية كما تعلم وتحتاج لمن يشرح لها وهذا المنتدى تطوع للبحث عن الحق والصواب وتطوع أعضاؤه لشرح ما يعتقدوه وأرجو أن يكون الشرح وافيا مستندا إلى الأدلة المدعمة وليكن الرد بما قل ودل من كتاب الله وآياته و شرح مبسط يفهمه الصغير والكبير فالأسئلة ليست بحاجة إلى تسويد صفحات طويلة مكررة للكلمات والمعاني وأرجو أن يكون الرد بدون تأويلات شخصية منك أنت أو أي عضو - خاصة بتفسير آيات الله وأرجو أن تعتمد على مصادر معتمدة في المذهب الذي تنتمي إليه مع الإشارة إلى الاستشهاد بالمرجع لنميزه عن شرحك أنت وهذا ضروري جدا وعدم رد السؤال بالسؤال فهذا ضعف وأرجو أن تشعرني والمشاركين في المنتدى بأنك باحث عن الحق والحقيقة لا متعصب لرأي دون آخر اعذروني على تدخلي بالحوار ولكني قد أشارك بالحوار إن إقتضى الأمر وأحببتم ذّلك

++++++++++++++

أخي الكريم رأيك بمكانه وأنا من مؤيده ... ومستعد للإجابة ضمن حدود معرفتي .... على أي سؤال يطرح ...!!

والذي طلبه الهميسع ... فقط حصر كل شبهة في موضع مستقل ... هل هذا برأيك لتشتيت الحوار أو لصالحة ...!!

لماذا إصرار أهل السنة على رشق جميع الشبهات دفعة واحدة وفي إرسال واحد وقصير عند الإحساس أنهم في موقف محرج ...!!

فهل أنت وزملائك يا أبو ياسر تفرح لنصرة علماء أهل السنة أذا كان هذا يخالف كتاب الله وآياته .

المفترض أن نتعاون معاً لإعلاء كلمة الحق الذي يريدها الله عز وجل بغض النظر عن خلفيتنا المذهبية

ونذكر الجميع بما طلب الهميسع

&&&&&&&&&&&&&&&&&

أن يتم طرح كل شبهةحول الأغاخانية في موضع مستقل ... مع العلم أن لها جميعها مواضيع مفتوحة في المنتدىسابقاً ... ولكن لا مانع من التكرار أذا كان هناك جديد يقال ... بشرط أن يتم فتحمواضيع خاصة بكل شبهة للتحاور بها بشكل منفصل عن الأخرى ...!!

&&&&&&&&&&&&&&&&&&

أين هو الغلط يا أبو ياسر عندما يصر الهميسع أن يعطي لكل شبهة موضوع مستقل ... ولا يمانع من تكرار المواضيع حول ذات الشبهة ... طالما هناك جديد يقال ...!!!

تفضلوا أفتحوا عشرة مواضيع عن الصيام منفصلة عن بعضها ... فليس عند الهميسع مانع ... بشرط عدم إدخال الصلاة والحج والزكاة والحجاب ... الخ فيس موضع الصوم ...!!

وليكن لكل منهم بشكل منفرد عشرة مواضيع منفصلة لا مانع

وبالنسبة للأسئلة التي يضعها الهميسع ... هي للشرح وليس للتعجيز ... فالمفترض أن مذهبكم مذهب الحق والمفترض أن لا يعجزه سؤال مهما كان وخصوصاً أننا لم نأتي به من خارج كتاب الله وآياته ...!!!

ودائماً وأبداً يكرر الهميسع

أن أي سؤال محرج لكم ... ليس مطلوب منكم الإجابة عليه

فقط أعيدوه إلى سأله ليجيب ... واحتفظوا بحقكم في التعقيب على الإجابة .

أين الخطأ الذي أقترفه الهميسع بينوه للجميع باقتباس أخطاءه بالتحديد والتلوين ... وضعوا لنا صوابكم بدلاً منه .

دائماً أجد هجوم عشوائي غير مركز ومشوش بعيد عن التحديد واقتباس الأخطاء والتصويب بوضع البديل .

الأخت مسلمة كتبت مشكورة

++++++++++++++++++++



عدل سابقا من قبل الهميسع في السبت ديسمبر 20, 2008 1:21 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 5:17 am



الأخت مسلمة كتبت مشكورة

++++++++++++++++++++


وأقول للاخ الهميسع..اولا نحن نتكلم الان عن ركن ( الامامة ) فهذا ما ركزنا عليه الان

فلماذا وضح الله تعالى كل اركان الدين في قرآنه الحكيم بصورة لا تدعو للبس ولا للتأويل وكما احضرت بعض الايات

بينما انت بنفسك لم تأتي بنص صريح عن الدعوه من الله تعالى للايمان بالامامه...واعتمدت على تفسيرات وتأويلات؟؟


كيف سوف تثبت لهم الامامة دون نص صريح مثل الصلاة والصوم والزكاة

حاله واحده فقط تصبح الايه ـ حسب تفسيرك ـصحيح

وهو ان تحضر ليان الله تعالى قد جعل الامامه من اركانالدين

كالصلاة والصوموالحجوالزكاة...


والحج؟؟!!!!



+++++++++++++++++++

فهمت فهمت والله العظيم فهمت

فهمت فهمت والله العظيم فهمت

فهمت فهمت والله العظيم فهمت



الحقيقة تقول أن معظم معتنقي أهل السنة والجماعة بدأ يتداول هذا السؤال كثيراً في المنتديات والجوامع والصحف والمجلات ... بعد برنامج المستقلة للدكتور محمد الهاشمي له تحياتي وعنوانه ( الحوار الصريح بعد التراويح ) .

حيث بث منه ثلاثون حلقة طيلة شهر رمضان المبارك لأثبات سؤال واحد وهو أين هو النص الصريح الواضح البين على وجوب أتباع الإمامة في كتاب الله عز وجل ... كما هو واضح تبيان بقية أركان الدين في القرآن الكريم...!!!

والذي تابع البرنامج شاهد عجز علماء ومرجعيات الشيعة الأثنا عشرية عن الإجابة على هذا السؤال الوحيد ...!!!

طبعاً لقد صال وجال علماء الشيعة بالكثير من الآيات الكريمة التي كانت تكتفي بالتلميح أو الإشارة على وجوب أتباع إمام منصوص عنه في كتاب الله عز وجل ... أو آيات يقول عنها علماء الشيعة الاثنا عشرية أنها نزلت بحق الإمام علي عليه السلام .

ولقد كان ضيوف البرنامج من علماء أهل السنة والجماعة ماسكين جواب واحد لا غير كرد على جميع الأدلة التي يأتي بها علماء لأهل الشيعة الأثنا عشرية

هذه الآية لا نص واضح فيها ..لا يقبل منكم التأويل أو الشرح على وجوب أتباع الإمامة كركن من أركان الدين كما هو واضح بقية الأركان بالتسمية الواضحة ...!!

طبعاً أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يحدث بها التراشق المتبادل بالتكذيب والتشكيك برواتها ... كي يتم رفضها وعدم اعتبارها دليلاً حاسماً على ترجيح أياً منهم على الآخر.

وهكذا أستمر البرنامج شهراً كاملاً ثلاثون حلقة وكل حلقة تجاوز الثلاث ساعات .

آيات من الشيعة والجواب واحد من جانب السنة ... أنها غير واضحة التسمية بها

يعني بالسلموني ( دبكة خرما ... هي ... هي )

وللشرح والتوضيح أكثر حول هذا المثل الشهير في منطقة السلمية .

نقول أن الآنسة خرما رحمها الله كانت مدمنة أعراس في منطقة السلمية و جميع قراها المحيطة بها .

فلن يمر عرس في السلمية أو القرى المحيطة بها ... إلا و الآنسة خرما حاضرة به ... ومشاركة بحماس منقطع النظير في الدبكة .

ودئماً وأبداً و منذ صباها حتى مماتها ... كانت لا تغير ولا تعدل ولا تحسن طريقة دبكتها في الأعراس .
أبداً أبداً أبداً ... وهي كالتالي :


( تقفز خرما بالرجلين معاً بشكل متلاصق ... وتخبط هوب هوب ... في ذات المكان وذات الدائرة )

وهكذا دبكة خرما ... هي ... هي ... حتى مماتها .

( والله يا خرما صرلك عز على الانترنيت )

المهم وهكذا أيضاً أستمر البرنامج طيلة شهر رمضان وثلاثون حلقة

آيات من جانب الشيعة عن الإمامة .... ورد واحد من السنة ... يوق ... يوق ... الجواب لم يصل ... ليس هناك آية واضحة بالاسم الصريح الواضح ... وين أسم الإمام ... وين أطيعوا الإمام ... وين ... وين ... وين ...!!!

الهميسع حاول التدخل المباشر في الحوار وأرسل عشرات الرسائل البريدية إلى أيميل البرنامج باسمي الصريح ورقم جوالي .... وأعلنت أني مستعد للحوار على الهواء مباشرة ... وكان جوالي يعلق معهم ... ولم يفتح لي خط ... بعد معرفة رقمي من الرسائل الالكترونية .

فحسم الموقف مقدم البرنامج الدكتور محمد الهاشمي بقوله:

( الحوار مع الشيعة الأثنا عشرية وليس مع الإسماعيلية )

المهم أن الأخ أبو ياسر و الأخت مسلمة وقيصر منتدانا المهذب الأمين أحمد عبد الغني يصرون إصراراً على تكرار ذات السؤال كما تم توجيهه من قبل المحاور مالك في منتدى يا حسين ومن الأخت السنية المذهب بنت الخطاب برسالة خاصة بأول مشاركة لها ...!!!

والهميسع لم ولن يتهرب من الإجابة عليه ... وليعلم الجميع أن لم يستطع أن يجيب على هذا السؤال الأغاخانيون ... فلن تجدوا جواباً عليه نهائياً .

فالإمامة جوهر الدين وعماد كل دين ... منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب ... والإمامة مشار إليها في كل صفحة من صفحات كتاب الله عز وجل ... والأهم من كل هذا وذاك أنها موجودة ومشار إليها تصريحاً وليس تلميحاً وبالاسم المعلن الصريح الواضح الغير قابل لنكرانها أو تكذيبها إلا لكل أعمى بصيرة .

ولكن الهميسع صرح و وضح بإرسال سابق لا أدري سبب تجاهله ... وهو أني في حالة غياب عن المنتدى اعتبارا من الغد بما يقارب العشرة أيام ... وهكذا سؤال يتطلب من الهميسع متابعة يومية ... وأني فور عودتي سوف أرد على ذات السؤال في موضع مستقل ... وسوف يتم طرحه للحوار في عدد من المنتديات السنية والشيعية في ذات التوقيت ... والغاية الوصول الى الحق فيما لو ظهر ضعف عند اهل السنة أعضاء منتدانا ... ساعدهم زملائهم الأكثر خبرة في بقية المنتديات ...!!!

فهدف منتدانا ليس شخصي بأفق ضيق من منظور محدود ومذهبي ... وإنما نصرة الحق الذي يريده الله عز وجل في قرأنه أينما كان ومع من وجد بغض النظر عن الزاوية الأنانية لمذهب المحاور .



الأخت مسلمة أجابت على سؤال الهميسع التالي


السؤال الأول



عدل سابقا من قبل الهميسع في السبت ديسمبر 20, 2008 11:49 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 5:19 am



الأخت مسلمة أجابت على سؤال الهميسع التالي


السؤال الأول

هل هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار تم نسخه من كتاب الله عز وجل وبطل العمل به

مع الدليل



إجابة مسلمة

@@@@@@@@@@@@





لقد اوضحنا لك ان الايات لا تخص الا الانبياء ، ومادمت قد عجزت
عن احضار ايه صريحه ..فاقول لك ان تفسيرك للايه خاطئه

في حاله واحده فقط تصبح الايه ـ حسب تفسيرك ـ صحيح

وهو ان تحضر لي ان الله تعالى قد جعل الامامه من اركان الدين

كالصلاة والصوم والحج والزكاة...

@@@@@@@@@@@@@@



ما هذا الجواب يا مسلمة ... وأين هو الجواب مع الدليل .

الجواب لا يكون :

( بأوضحنا لك ... وقلنا لك ... وشرحنا لك ... الخ )

الجواب يكون كالتالي

إما أن يكون هذا الجعل الإلهي للأئمة الأطهار مستمر إلى يوم الحساب تهدي بأمر ووحي من الله عز وجل ... كما ورد في الآية الكريمة ...!!

أو أن هذا الجعل الإلهي قد نسخه من جعله وهو الله عز وجل وليس أنت ... بقولك ( أوضحنا لك ... قلنا لك ... شرحنا لك ..) مع احترامي للجميع .

والدليل هو قوله تعالى


{
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة106



عندك دليل وجواب من كتاب الله تفضلي أجيبي

ما عندك ... أطلبي الجواب من الهميسع يجيب فوراً .

فمنتدانا لتقديم المعلومة وليس للتطبيل والتذمير أذا أخفق المحاور في الجواب .

والآن نعقب على ضعف جوابك و مخالفته لآيات الله عز وجل .

لو افترضنا أخت مسلمة والأخت بنت الخطاب الذي قاربت جوابك على الخاص ... ولا أدري أن كنتم تعرفون بعض

لو افترضنا أن الآية الكريمة بجعل الأئمة الأطهار هي خاصة بأنبياء بني إسرائيل وهي خاصة بذاك الزمان فقط كما تقولين ... هذا يجعلنا أن نصنف جميع الآيات الكريمة المتشابه بها والتي تخص أقوام وأمم وأنبياء عاشت في الزمن الغابر ومات قبل الرسالة المحمدية ببطلان العمل بها بشكل مماثل للآية الكريمة جوهر السؤال .

وكما نعلم جميعاً أن ( 95 % ) من آيات القرآن الكريم هي قصص بقصص وأخبار بأخبار وحكايات بحكايات عن أقوام وشعوب وأشخاص وأنبياء عاشوا وماتوا في الزمن الغابر قبل الرسالة المحمدية ... وحتى زمن الرسالة المحمدية .

مثل قصة آدم والملائكة والأكل من الشجرة والهبوط من الجنة ونوح والسفينة والطوفان وموسى وفرعون وشق البحر والعصا التي قلبت ثعبان وعيسى ومائدته من السماء وأمه والمحراب وذكريا وإبراهيم والطيور والجبال و سليمان والنمل وصالح والناقة والعبد الصالح والعجل والسامري والشجرة والمبايعة تحتها وزيد وزينب وفتح مكة ومحاربة كفار قريش ويهود خيبر ... الخ .

أذاً أين نجد الإكمال والإتمام وتبيان كل شيء وأي شيء وعدم التفريط بشيء في كتاب الله عز وجل

وكيف تفسرين قوله تعالى

{ مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ }الأنعام38



{ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل89



هذا السؤال أذا لم تستطيعي الإجابة عليه وليس عندك مرجع تعتمدين بالاستعانة به للإجابة على هذا السؤال



الآمر بغاية البساطة ... الهميسع سوف يجب عندما تطلبي ذالك



المهذب المحترم شريكنا في الإدارة الأستاذ أحمد عبد الغني كتب مشكوره جهوده

+++++++++++++++

بالنسبه لاجابة سؤالك هجاوب وباختصار عشان ما نبقاش بنطول على الفاضى
الأيه كانت موجههة لأنبياء اذن انقطع الوحى بانقطاع الأنبياء فلاوحى بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
والوحى المتمثل فى جبريل عليه السلام انقطع بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
والأيه كانت فى سياق السوره وهى ليس بها أحكام حتى يتم العمل بها بل هى ضمن سرد لأحداث القصه
فلا أدرى لأى سبب تقول هل تم التوقف عن العمل بالموجود بها
الأيه ليس بها أحكام حتى يتم التوقف عن العمل بها
بالنسبه لسؤالك التالى عن الأرض المباركه هل هو لتشتيت الانتباه أم ماذا
لن يتم الاجابه عن أى أسئله أخرى وذلك بعد اذن أختى مسلمه وأى طرف آخر فى الحوار حتى يجيب الهميسع عن سؤال الأخت مسلمه وسؤالى

+++++++++++++++++

كنت أفضل أستاذ أحمد لو كتبت آية واحدة كجواب بدل هذا الكلام الطويل بتعمدك اللهجة المصرية بشكل ملفت للانتباه خلاف لإرسالياتك السابقة .

على كل حال الإجابة على جديدك قد تضمن إجابتي على الأخت مسلمة فراجعها فوق .

ونلفت نظرك كما تعلم فأنت شريك محترم وثقة معنا في الإدارة والأمانة في عنقك لا يخونها إلا خوان لله ورسوله وأنت مؤمن محترم تصوم وتصلي وتحج ... الخ وتخاف الله ... وقد باركنا لك مولدتك الجديدة .

كما تعلم أن منتدانا عندما يطرد معرف لا يحترم نفسه قبل احترام غيره ... نرحب بذات الشخص مرة ثانية بمعرف جديد يكون أكثر تهذيباً واحتراما لنفسه ... !!!

ونذكر أنه لو تم طرد مئات المعرفات له الغير مهذبه نرحب به بمئات المعرفات الجديدة التي يكون بها أكثر تهذيباً ... فنحن لا نكل ولا نمل من الترحيب بالجميع ووضع الثقة بالجميع ... فعلم الغيب لله وحده .

قال الله تعال يخاطب رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وآله وسلم

{وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ }التوبة101

{{{{{{{ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ }}}}}}}

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء



+++++++++++++++++++++








_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلمة
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 9:30 am

الهميسع...انا هنا انتهى دوري ولن اقوم بالمحاورة مع شخص غير مهذب مثلك ..

وان شاء الله اترك الاخ عبدالغني او الاخ ابو ياسر يكملوا الحوار بدلا عني ..وهذا ليس عجزا مني

ولكن لست هنا مطبله ومزمره ... واترك عنك الاتهامات الشخصية

وكل كلامك لا علاقة له بمطلبي الوحيد..فأخذت تشرق وتغرب وتأول

وتحلف انك فهمت السؤال..أشك؟؟



إن الامامه ركن من اركان الدين..وليس فرع... فكيف كل اركان الدين موجوده بالامر وصراحه دون غموض

في القرآن وركن الامامه تلجأون للتأويلات والتفسيرات ؟؟!!!




واكرر للمرة الاخيره...امر الصلاة في آيات القرآن موجوده صراحه ولا تحتاج لتأويل
أمر الصوم في آيات القرآن موجوده صراحه ولا تحتاج لتأويل
أمر الزكاة في آيات القرآن موجوده صراحه ولاتحتاج لتأويل
أمر الحج في آيات القرآن موجوده صراحة ولاتحتاج لتأويل

اذن لماذا تلجا لركن ـ حسب زعمكم ـ عظيم وهو من اصول الدين للتأويل ..



نستنج ان الامامة ليست من اركان الدين ولسنا مامورين بها اصلا ، لذلك انت تشرق وتغرب وتتكلم بدون وعي




والعجب العجاب اننا لو مشينا وراءك ياهميسع في كلامك،، فهو ايضا غير ملزم

لان الله قد وضح دينه ولا مجال للتاويلات فيه... فانت بهذا تتهم الله ـ تعالى الله علوا كبيراـ انه اخفى

اصل من اصول الدين ـ كما تزعم...



اترككم بخير ...ومن يتجرد للحق ويترك التعصب ...فيرى كيف ان الامامة وجدت لاغراض الله ادرى بها..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 2:43 pm

أنا كتبت واكرر دائماً أنه ليس المطلوب منكم الإجابة على أي سؤال يطرحه الهميسع



فقط لكم الحرية بالتعقيب والتصويب



ويكون حصرياً باقتباس الأخطاء التي تجدوها تخالف كتاب الله وآياته


وهناك شرط أضافي بان تضعوا لنا صوابكم الذي يوافق كتاب الله وآياته


وليس بهذا الهجوم الأهوج العشوائي المشوش بلا طعمه ولا لون ولا رائحة



على كل حال نحن لا نزعل من أحد


ونرحب بالجميع



وننصحك بإعادة قراءة قصة خرما أكثر من مرة لأن منها عبرة



ومن ثم أقرائي تحت بتمعن

وأذا ورد مني شيء بحق شخصكم الكريم مكروه أعتذر عنه فلربما حدث أثناء الاندماج في الكتابة فالهميسع انسان وقد يخطأ ولكن نعتذر ونتراجع فوراً .

فالهم والمهم الوصول الى الحق

أذكري أين أخطات بحقكم وأنا اعتذر عنه علناً

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


والهميسع لم ولن يهرب من الإجابة عليه ... وليعلم الجميع أن لم يجيب على هذا السؤال الأغاخانية
... فلن تجدوا جواباً عليه نهائياً .


فالإمامة جوهر الدين وعماد كل دين منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب ... والإمامة مشار إليها في كل صفحة من صفحات كتاب الله عز وجل ... والأهم من كل هذا وذاك أنها موجودة ومشار إليها تصريحاً وليس تلميحاً وبالاسم المعلن الواضح الغير قابل لنكرانها إلا لكل أعمى بصيرة .

ولكن الهميسع صرح و وضح بإرسال سابق لا أدري سبب تجاهله ... وهو أني في حالة غياب عن المنتدى اعتبارا من الغد بما يقارب العشرة أيام ... وهكذا سؤال يتطلب من الهميسع متابعة يومية ... وأني فور عودتي سوف أرد على ذات السؤال في موضع مستقل ... وسوف يتم طرحه للحوار في عدد من المنتديات السنية والشيعية في ذات التوقيت ... والغاية الوصول الى الحق فيما لو ظهر ضعف عند اهل السنة أعضاء منتدانا ... ساعدهم زملائهم الأكثر خبرة في بقية المنتديات ...!!!





&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



نستودعكم بخير والى اللقاء
الهميسع






++++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زهرة الجبل
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 19, 2008 8:55 pm

ارجو المعذرة من الاخت مسلمة فلم تتوافر لي الفرصة بالترحيب بها....اهلا بك في منتداك...

ملاحظة: الاخت مسلمة ارجو منك المزيد من رحابة الصدر كما توقع الجميع منك كل الخير منذ بدء مشاركاتك....فالمنتدى بادارتها و مشرفيها لا يسعون للاساءة لشخص المحاور....و ان بدر من احدهم الخطأ ...فنحن بشر.....و من حقنا عليك كأخت لنا مؤمنة بالله بارشادنا الى موضع الخطأ :"انصر اخاك ظالما مظلوما"....و هذا لا يكون بانسحابك من الحوار....فكما تعلمين...الأخ الهميسع اعطى اشارة الى انه يمتلك الجواب لسؤالك....و ان شاءالله سيتم الاجابة عليه....لكن علينا التريث قليلا...طالما هدفنا هو معرفة الحقيقة...

شكرا للجميع على الحوار .....بارك الله فيكم جيمعا


يا علي مدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 21, 2008 4:43 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال الله تعالى في محكم تنزيله :بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111) يوسف
وَوَهَبْنَا لَهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُم مَّعَهُمْ رَحْمَةً مِّنَّا وَذِكْرَى لأُوْلِي الأَلْبَابِ (43) ص
[b]أردت من خلال هذه الآيات تبيان أنها عبرة لأولي الألباب ولم تكن حديثا للحشو وإنما تصديق لما بين يدي الرسول محمد (ص) وتفصيل كل شيء وهدى لكل قوم يؤمن
فلماذا يا أخوتي الكرام عبد الغني والأخت مسلمة والأخ أبو ياسر المحترمين لا تكونوا من أولي الألباب وتأخذوا العبرة من هذه القصص التي وردت في القرآن الكريم . وإذا بقيتم تقولون أن هذه الآية كانت على زمن النبي فلان ولا يعمل بها الآن فسأقول لكم أن القرآن الكريم على زمن النبي محمد (ص) ومضت عليه 1429 سنة فيجب أن لا نعمل به الآن يا أخوتي بالإسلام يا من اتهمتموني بأني أكفركم ولم أكفر أحد منكم ولي سؤال أرجوا منكم الإجابة عليه كونكم من مذهبي . السؤال هو لماذا نقول لشيخ الجامع ( إمام الجامع) ومن أين أتت هذه التسمية ولا أقبل منكم لأنه يؤم المسلمين أثناء الصلاة لأني لا أقتنع بها فهناك سبب وجيه لهذه التسمية وهذا رجائي الحار إليكم يا أبناء مذهبي الموقرين
وأرجوا أن تتقبلوا مروري بدون اتهامي بتكفيركم ودمتم بخير
ملاحظة لم أريد أن أنهي إرسالي لكم يا سادتي بدون أن أقول لكم أعطوني أسم أحد المفسرين والعلماء السابقين نزل عليهم الوحي وهم يفسرون القرآن مع احترامي لهم جميعا وإذا لم تذكروا لي اسم مفسر ما فهذا يعني أنهم كانوا يفسرون القرآن الكريم على هواهم مع احترامي لكم أيضا .
[/b
]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو ياسر
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 26, 2008 7:24 am

لاإله إلا الله
أختي مسلمة أرجو أن يكون بالك أطول وصدرك أوسع فطلب العلم أي علم كان يحتاج لصبر ما بعده صبر كما أن تساؤلاتك قد يأتيني من خلالها فوائد قد لا اصل إليها أنا
ثم يا أخي الهميسع تقول وليس بهذا الهجوم الأهوج العشوائي المشوش بلا طعمه ولا لون ولا رائحة فلماذا هذا الأسلوب في الحوار كما أنك تقول المهم أن الأخ أبو ياسر و الأخت مسلمة وقيصر منتدانا المهذب الأمين أحمد عبد الغني يصرون إصراراً على تكرار ذات السؤال كما تم توجيهه من قبل المحاور مالك في منتدى يا حسين ومن الأخت السنية المذهب بنت الخطاب برسالة خاصة بأول مشاركة لها ...!!!
يا أخي لا تحاول أن تجعل الحوار طائفي بردات فعل تكتل المنتدى وتقسمه جماعات يا أخي لكل منا تساؤلاته ولو بلغت الألف عليك أن تستوعب وأن لا تظن أننا من خلال التساؤلات نحاول الطعن والتشويه فبهذا يظهر الضعف في الحوار فهو إما أنه منتدى حواري لإظهار الحق ولتوضيح ما لا يعلمه أحد عن الإسماعيلية أو تجمع طائفي للقاء والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 26, 2008 8:06 am


لا إله إلا الله محمد رسول الله


نشكر الأخ أبو ياسر على ملاحظته القيمة

الهميسع إنسان ومعرض للخطأ

وقد يحدث فعلاً بدون قصد إلى كتابة بعض العبارات التي ممكن الاستغناء عنها والاستعاضة بعبارات أكثر لطافه وتؤدي المعنى المطلوب

نقدر ملاحظتك

وسنعمل على تلافيها في المشاركات القادمة أن شاء الله


أنا في حالة زيارة تفقدية للمنتدى


وأن شاء الله سنكون معكم مع بداية العام القادم


وكل عام والجميع بألف خير


الهميسع


++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو ياسر
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الجمعة ديسمبر 26, 2008 9:13 am

لآ إله إلا الله
أرجو أن لا يطول غيابك وأن يكفيك الله جل في علاه الشر والسوء وهداني وإياك صراطه المستقيم و الطريق القويم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   السبت ديسمبر 27, 2008 7:52 pm

الأخوة أبو ياسر وعبد الغني والأخت مسلمة تحياتي لكم :
لقد سألكم الأخ مسلم سؤالا ما وأنتم لم تجيبوا على هذا السؤال ولو باعتذار عن الإجابة وقد أوضح يريد الجواب منكم ونحن بانتظار ردكم عليه لأنكم من مذهبه فهل لاتعيرون له انتباه وهل تعاملون من يسألكم سؤالا ما بعدم الاهتمام والامبالات
تقبلوا مروري وشكرا لكم

كما أني أطلب من الأخ مسلم أن يتحلى بالصبر ولايسيء لأحد في هذا المنتدى أو لأي رمز ديني مهما كان هذا الرمز .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 1:58 am

الامام عند أمة العرب هو من يؤتم به في أقواله وأفعاله وقدوة يقتدى به في سيرته وأخلاقه


وفيما يلي تعريفات علماء الشيعة بهذا المعنى العربي لكلمة إمام


مجمع البحرين - الشيخ الطريحي ج 1 ص 108
والامام بالكسر على فعال الذي يؤتم به وجمعه أئمة .

معالم المدرستين - السيد مرتضى العسكري ج 1 ص 160
الامام في اللغة : الانسان الذي يؤتم به ويقتدى بقوله أو فعله محقا كان أو مبطلا

تفسير جوامع الجامع - الشيخ الطبرسي ج 1 ص 147
والإمام اسم من يؤتم به ، جعله سبحانه إماما يأتمون به في دينهم

تفسير كنز الدقائق - الميرزا محمد المشهدي ج 1 ص 332
والامام : اسم لمن يؤتم به في أقواله وأفعاله ،

زبدة البيان- المحقق الأردبيلي ص 44
، والامام : المقتدى به في أفعاله وأقواله ،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 2:21 am

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه مسلم وغيره من حديث ابن مسعود رضي الله عنه :

" يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة فإن كانوا في السنة سواء فأقدمهم هجرة فإن كانوا في الهجرة سواء فأقدمهم سنا و لا يؤمن الرجل في أهله و لا في سلطانه و لا يقعد في بيته على تكرمته إلا بإذنه "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 4:05 am

الأخ شافعي :
رد مشكورا بعد طول انتظار لأبوياسر ومسلمة وعبد الغني لكنهم لم يعيروا انتباه لمسلم لا أدري لماذا ربما لأنه لا يستحق الجواب منهم وأعيد عليك السؤال قال( لا أقبل أن يكون الجواب إنه من يؤم الناس بالصلاة ) فحسب وجهة نظري هذا معروف بالنسبة له جيدا لكن أعرف أيضا أنها لم تكن التسمية موجودة على زمن الرسول ولا على زمن الصحابة الكرام فكيف أصبحت دارجة في وقتنا الحاضر ومن كان سبب تسميتها , كما أنني أرى أنه وضع آيتين دلالة على أمر ما وكان في سياق الحوار الدائر بينهما وبين الهميسع فهل تتفضل وتجيب على ذلك بدلا عنهم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سمير مصطفى وطفة
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 5:34 am

إخواني المشرفين :
إن محاورة ومجادلة الآخرين محفوفة بالمخاطر الكبيرة وأولاها جلب الشتائم والسباب لطريقتنا فهم فعلاً غافلون عما توصلنا إليه من معرفة وعلم وهدى حيث يقول تعالى :{أُولَـئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }النحل108
نحن لا نريد أي عداوة مع أحد والمؤمن كقطعة الإسفنج يمتص غضب الذين حوله بهدوءه وسعة صدره وقدرته على التحمل وإستيعاب الآخرين وكل ذلك لسبب واحد وهو أنه يحمل صفة العالم والعارف بالحقائق وخير إثبات قوله تعالى : {كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ }الروم59
إذا أردنا أن نعرف عدد الذين يفقهون ويعلمون المعاني الحقيقية لآيات القرآن فسوف نجدهم قلائل جداً، ويقول تعالى أيضاً {لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ }الزخرف78 من ذا الذي يريد الحق إلا مؤمن عارف متقي خجل من خطاياه ومعترف بذنوبه رادع لشهواته راض بما آتاه الله من لدنه كاظم غيظه حاقن دمه رافع رأسه لربه خائفاً خاشعا متعبداً عندها تجد كلمات الله تدخل في قلبه دخول الهواء في موسم الربيع بين أغصان الأشجار فتتفتق الأوراق وتزهر الأغصان بالمعرفة والنور من ذا الذي يستطيع أن يتعبد الله لوحده دون سلطان أو معلم أو رسول أو نبي أو إمام ، هل يستطيع طالب المدرسة الإبتدائية أن يكمل دراسته دون معلم وموجه ومدير فإذا غاب أحدهم أناب مكانه البديل المناسب حتى إذا جاء وعد الله كان مستنداً إلى قطب تدور حوله الرحى لا تتقاذفه الأهواء والفتاوى المتناثرة من هنا وهناك حيث يقول الباري عز وجل :{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35
كيف نؤمن والله تعالى حدد في كتابه الكريم أن ليس كل مسلم مؤمن وإنما كل مؤمن مسلم وما هو الإيمان الذي أراده الله لنا رغم نزول الرسالة السماوية ( الإسلام ) حيث يخبرنا الله تعالى : {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الحجرات14
هل كل من قال أشهد أن لا إله إلا الله مسلم ( نعم )
سأل الإمام علي عن الإسلام فقال : هو قول الشهادتين وقالوا والإيمان قال : قول الشهادتين والعمل بهم
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ }المنافقون3
وهذه آيات من سورة التحريم لتروا كم كان الموقف صعباً على رسول الله أن يتم نشر أخبار الرسول من هم أقرب إليه أزواجه لذلك في هذه الآية قرار إلهي صريح مختوم باللوح المحفوظ لا يستطيع أحد أن ينكره بأن ما كان عند الرسول من أزواج بعد خديجة لم يكونوا على مستوى النبوة لا قولاً ولا فعلاً وإنما كانوا نساء عاديات مثل أي نساء لا يصح تسميتهم بأمهات المؤمنين بل بأزواج الرسول فقط دون زيادة .
~§§ التحريم(مدنية)12 §§~
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{1} قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلَاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ{2} وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ{3} إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ{4} عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَاراً{5} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ{6}


#####################
################
###############

كما لا تصح صلاة جماعة دون إمام في كل الأديان السماوية وغيرها
كذلك لايصح دين دون إمام يهدي هؤلاء بعد الرسل
وقد رأينا في كل الأزمن الغابرة أن الناس بعد الرسل قد ضلوا الطريق وأدخلوا على الدين عبادات وثنية وشيطانية نظراً لعدم إتباعهم لإمام مكلف في زمانهم وهذا إثبات كافي من القرآن الكريم لمقولتك أننا لم نورد دليل على الإمام حيث يقول تعالى : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي
جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

++++++++++++++++++


أخي سمير نحن نحاسب أنفسنا قبل محاسبة الغير

الرموز الدينية عند جميع الاديان السماوية

خط أحمر بالنسبة لمنتدانا

أحترامهم واجب علينا ... حتى ولو كان الأمر يتعلق بحدث تاريخي مثبت في كتب التاريخ


الهميسع




......................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 9:10 am

الاخوة احمد ومسلمة


لن اتدخل في حواركم مع الاستاذ الهميسع لكن اسمحوا لي بتعليق بسيط


الهميسع كتب:

وهذا التعمد واضح أني كنت أنتظره لو دققت قليلاً في الاستفسار التالي الذي تجاهلته تماماً أنت ومسلمة للمرة الثانية ... وكأنه غير موجود ... رغم أنه جوهر سؤالي ... وقد وضعته بالألوان ولأضواء مع التكرار ... كي لا يتم تجاهله ... ولكن عبث فقد باء تكراري وتلويني وتنبيهي بعدم التجاهل بالفشل ... !!!

ونذكركم به ... ونتمنى عدم التجاهل للمرة العاشرة .



######################

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } { وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }



الواضح أن هناك جعل ألهي للأئمة يهدون بآمره ووحي منه ...!!



وسؤالي الوحيد هو


وسؤالي الوحيد هو

وسؤالي الوحيد هو

( ولقد تم تجاهل سؤالي الوحيد من الأخ أحمد وكانه لم يكن )


هل هذا الجعل نسخ وبطل العمل به في كتاب الله عز وجل ... أو أنه ما زال هناك أئمة تهدي بآمر ووحي من الله عز وجل .


أذا لم يكن عندك الخبرة للجواب

تفضلي انقليه إلى مرجع ديني عندكم تثقين بثقافته ....!!!

وانقلي لنا أجابته ... لكي نعقب عليها



أنت تقول أن الإمامة لا تكون إلا بالجعل الإلهي .. بمعنى يختار الله الإمام و ليس الناس.

انظر الايتين الكريمتين:



( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )
[الأنبياء : 73]

و أيضا
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ) [القصص : 41]




فهل عين لنا الله أئمة للهدى كمنصب إلهي و عين أئمة يدعون إلى النار كمنصب إلهي أيضا؟؟؟


فكما ترى الآيتين تحتويان على الجعل الإلهي.

( و جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ ِأَمْرِنَا ) و ( َجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ )


و كما ترى لا فرق فى الجعل الإلهي!



فإن قلت أن الجعل الإلهي فى الآية الأولى هو تعيين رباني و أمر لنا بأن نتبع أئمة الهدى.

فلابد أن تقر فى الثانية أيضا أن الجعل الإلهي فى الآية الثانية هو تعيين رباني و أمر من الله لنا بأن نتبع أئمة الضلال.


و من هنا يثبت أن الجعل الإلهي ليس منصب إلهي واجب الإتباع و لكن معنى جعلنا أى سخرنا أو يسرنا أو مددنا فأقرأ آيات الله تعالى:

( رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ )


أى يسر و أمدنا بمدد نكون بسببه مسلمين، و ليس لها علاقة بالتعيين الإلهي الإجباري.



( وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ )

فهل الموالي هنا نكون ملتزمون بطاعتهم لأنهم جعل إلهي؟؟


( فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً )

فهل نحن مأمورون بإتباع قلوبهم القاسية لأنها جعل إلهي؟؟



هذه أمثلة فقط و هناك العشرات التى تثبت أن الجعل الإلهي ليس كما تظنون من أنه هو التعيين الإلهي الواجب الطاعة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 8:06 pm

الأخ شافعي :
حياك الله على ما تقدمت به لكني أسألك سؤالا ورد في ذهني لحظة قراءة ردك الجميل ما معنى أن الله تعالى ترك ابليس وجعله من المنظرين إلى يوم الدين ألا نعوذ بالله من الشيطان الرجيم قبل قراءة أي آية من كتاب الله تعالى آلا نرجمه في الحج وهذا أحد مناسك الحج . فالجعل واحد فكما ترك ابليس ومثله أئمة يهدون إلى النار فيجب ومن الحكمة الإلهية أن يترك لنا كمسلمين أئمة يهدون بأمر الله تعالى .
وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سمير مصطفى وطفة
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأحد ديسمبر 28, 2008 10:22 pm

كما قال الأخ هادي المحترم
السلطة النورانية مأمورة بإمام معين من قبل الله تعالى
والسلطة الدنيوية الفاسدة مأمورة بشيطان منظر إلى يوم القيامة مؤيدة بقوله تعالى
( ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها )


####################
###################
##############
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الإثنين ديسمبر 29, 2008 12:57 pm



السلام عليكم جميعاً


الأخوين العزيزين الشافعي وسمير الأفاضل


من المتابعين لكم بحوار علمي متحضر


هدفه نصرة الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله حسب قناعة كل واحد منكم باحترام متبادل لشخص المحاور ومذهبه ورموزه الدينية


بالتوفيق أن شاء الله


الهميسع


++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الإثنين ديسمبر 29, 2008 1:15 pm

استاذ هادي



أحس من كلامك انك تؤيد ما ذهبت انا اليه.




سألخص لك المسألة ثانية



الهميسع اعتبر ان الجعل في (وجعلناهم ائمة... ) تعني انها تنصيب ومنصب الهي وان الاشخاص المنصبين طاعتهم واجبة.




وانا قلت ان (جعلنا) تأني بمعنى سخرنا أو يسرنا أو مددنا واستشهدت بايات اخرى كثيرة



جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ

رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ

وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً




فهل انت معي ان الجعل يفيد التسخير و التيسير ام مع الهميسع بان الجعل هو منصب الهي واجب الطاعة؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الإثنين ديسمبر 29, 2008 1:56 pm

السلام عليكم
انني صراحة من المتابعين لهذا الموضوع منذ بدايته لكن يلفت نظري أن الأستاذ أحمد عبد الغني والأخت مسلمة تحياتي لهم وللجميع يتهمون الأخ الهميسع بأنه لا يذكر الأية التي قبلها والتي بعدها
لكن لو أعدنا قراءة المواضيع ومساهماتكم بها نجد أنه حضرتكم من بدأ الفكرة وساهم بتغذيتها لتشتيت الموضوع وكانت فكرة الأية التي قبلها وبعدها قد شتتت الموضع تماما وليس بالامكان ذكر آيات القرآن الكريم جميعها وهي بمتناول اليد ان لم نقل بين العقل والقلب واللسان
أرجو عودة الأخت مسلمة للحوار وعدم التمسك بالقشور والتعمق في اللب لأننا نريد الوصول الى الحقيقة
وكذلك سلاماتي أخ أحمد عبد الغني وحبينا حكياتك المصرية لكن مصر أم الدنيا وتستوعب الجميع وأنت ممثلها في منتدانا الغالي وأنت غالي على قلوبنا فنرجو منك أن تبقى كما عهدناك
واعتبروا مداخلتي مثل كلمة مرحبا
والسلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الإثنين ديسمبر 29, 2008 8:39 pm

أخي الكريم شافعي المحترم :
أتمنى أن تكون بخير وخصوصا أن عقولنا وقلوبنا باتجاه غزة أصبحت الآن لكن مع كل ذلك أقول لك لم تجيب على السؤال المطروح حول الحكمة الإلهية التي ترك إبليس إلى يوم الدين ألا يجب أن يترك مقابل . هنا مربط الفرس , عزيزي ليس من عادتي أن أجيب فبل أن أُجاب
لكني ألفت نظرك إلى أمر مهم هل ما سخره الله تعالى لعباده وقتي وزائل أم دائم وراجع الآيات الواردة في القرآن الكريم حول ما سخره الله لعباده ستجده دائما وليس زائلا , وعندما تجيب على سؤالي أجيب على سؤالك حتى لا يتشتت الموضوع فقط لا أكثر.
مع العلم أني أطلب من الأخت مسلمة والأخوة أبوياسر وأحمد عبد الغني أن يجيبوا على أسئلة الأخ مسلم كونه وجه السؤال لهم وباعترافه على أنه من مذهبهم
دمت بخير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الإثنين ديسمبر 29, 2008 9:22 pm

السيد هادي شكرا لك لكن لاأدري ماذا أقول
فقط أقول لهم أن بفهم منهم ما يعرفوش الزاي يصيروا من أولي الألباب ولا هم بيعرفوا ده
بس أقلك ماتذكرهمش حتى ما ينسوش اللي عندهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 2:06 pm

بداية اسأل الله ان يفرج كرب اخوتنا المجاهدين اهل غزة البطلة وان ينصرهم على اليهود اخوان القردة والخنازير.







هادي كتب:
...لم تجيب على السؤال المطروح حول الحكمة الإلهية التي ترك إبليس إلى يوم الدين ألا يجب أن يترك مقابل . هنا مربط الفرس , عزيزي ليس من عادتي أن أجيب فبل أن أُجاب



(( ألا يجب أن يترك مقابل ))


اليك المقابل:

قال الرسول صلى الله عليه وسلم :
اني تركت فيكم ماان اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 2:22 pm

مهند أحمد اسماعيل كتب:
وكانت فكرة الأية التي قبلها وبعدها قد شتتت الموضع تماما وليس بالامكان ذكر آيات القرآن الكريم جميعها




(( فكرة الأية التي قبلها وبعدها قد شتتت الموضع تماما ))

(( وليس بالامكان ذكر آيات القرآن الكريم جميعها ))




استاذي الفاضل


شتان ما بين الاية التي قبلها وبعدها وبين ايات القران جميعها.




انت وانا نعلم ان الايات القرانية فيها سرد متسلسل فلا يمكن بتر اية من السياق القراني بل يتم الاستشهاد ببقية الايات التي تبين السياق القراني كاملا وتوضح المعنى بعيدا عن البتر،




مثال:


سورة الماعون - الاية رقم 4

فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ {4}



لا يصح الاستشهاد بها لوحدها لانها تفيد المعنى مبتورا، والاصح اخذها مع الاية التي تليها، هكذا:


بسم الله الرحمن الرحيم
فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ {4} الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ {5}
صدق الله العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 4:29 pm

ولتوضيح فكرة أخ شافعي أكثر نسرد مثال أخر
بسم الله الرحمن الرحيم
لاتقربوا الصلاة
ونكمل
وأنتم سكارى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 4:33 pm

ونكمل
حتى تعلموا ما تقولون
صدق الله العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 6:52 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

السلام عليكم جميعاً

بداية كل عام والجميع بألف عام بمناسبة أعياد الميلاد المجيد وقدوم العام الجديد

وندعو الله عز وجل بحق رسله أجمعيين وأئمته الطاهرين أن يفك أسر أهل غزة وينصرهم على أعدائهم الظالمين آمين يا رب العالمين .

أحببت أن أشارك بهذه المداخلة البسيطة لتوضيح نقطة هامة يبدو التبست على البعض فكان لا بد من التدخل للبيان والتوضيح .

الهميسع سبق وسأل وكرر ذات السؤال عشرات المرات وحتى الآن نرى إقحام ذات السؤال و تشتيته ورشقه بأسئلة جديدة بدون أن نعطي جوهر السؤال أي جواب أو أشارة لجواب أو تلميح أنه سوف ننتظر مستقبلاً جواب .

السؤال أيها الأخوة مع التكرار والتلوين بأسلوب الهميسع الذي عدتموه

قال الله تعالى

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

هل هذه الآية نسخ العمل بها من كتاب الله أو مازلتم تعلمون بها وتطبقوها حتى الآن مع الدليل

هل هذه الآية نسخ العمل بها من كتاب الله أو مازلتم تعلمون بها وتطبقوها حتى الآن مع الدليل

هل هذه الآية نسخ العمل بها من كتاب الله أو مازلتم تعلمون بها وتطبقوها حتى الآن مع الدليل



ونعيد اقتباساً للتذكير بما كتب الهميسع

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



الهميسع كتب:


وهذا التعمد واضح أني كنت أنتظره لو دققت قليلاً في الاستفسار التالي الذي تجاهلته تماماً أنت ومسلمة للمرة الثانية ... وكأنه غير موجود ... رغم أنه جوهر سؤالي ... وقد وضعته بالألوان ولأضواء مع التكرار ... كي لا يتم تجاهله ... ولكن عبث فقد باء تكراري وتلويني وتنبيهي بعدم التجاهل بالفشل ... !!!

ونذكركم به ... ونتمنى عدم التجاهل للمرة العاشرة .



######################

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } { وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }



الواضح أن هناك جعل ألهي للأئمة يهدون بآمره ووحي منه ...!!



وسؤالي الوحيد هو


وسؤالي الوحيد هو

وسؤالي الوحيد هو

( ولقد تم تجاهل سؤالي الوحيد من الأخ أحمد وكانه لم يكن )


هل هذا الجعل نسخ وبطل العمل به في كتاب الله عز وجل ... أو أنه ما زال هناك أئمة تهدي بآمر ووحي من الله عز وجل .


أذا لم يكن عندك الخبرة للجواب

تفضلي انقليه إلى مرجع ديني عندكم تثقين بثقافته ....!!!

وانقلي لنا أجابته ... لكي نعقب عليها




&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



ونرحب بالعزيز الشافعي الذي أغنى الموضوع بسؤال جديد كان لا بد من تدخل الهميسع للجواب عليه

حيث تفضل وكتب

+++++++++++++++++++++

أنت تقول أن الإمامة لا تكون إلا بالجعل الإلهي .. بمعنى يختار الله الإمام و ليس الناس.

انظر الايتين الكريمتين:



(
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ ) [الأنبياء : 73]

و أيضا
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ) [القصص : 41]




فهل عين لنا الله أئمة للهدى كمنصب إلهي و عين أئمة يدعون إلى النار كمنصب إلهي أيضا؟؟؟


فكما ترى الآيتين تحتويان على الجعل الإلهي.

( و جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ ِأَمْرِنَا ) و ( َجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ )


و كما ترى لا فرق فى الجعل الإلهي!



فإن قلت أن الجعل الإلهي فى الآية الأولى هو تعيين رباني و أمر لنا بأن نتبع أئمة الهدى.

فلابد أن تقر فى الثانية أيضا أن الجعل الإلهي فى الآية الثانية هو تعيين رباني و أمر من الله لنا بأن نتبع أئمة الضلال.


و من هنا يثبت أن الجعل الإلهي ليس منصب إلهي واجب الإتباع و لكن معنى جعلنا أى سخرنا أو يسرنا أو مددنا فأقرأ آيات الله تعالى:

+++++++++++++++++++++++++



بداية جوابك ليس له أي علاقة لا من قريب أو بعيد بجوهر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 6:54 pm





بداية جوابك ليس له أي علاقة لا من قريب أو بعيد بجوهر سؤالي حول هل نسخ العمل بهذه الآية أو مازلت تعمل بها وتطبقها حتى الآن وكيف مع الدليل ...؟؟؟؟

وحول جديدك نقول :

أن الجعل الإلهي للأئمة الهدى وأئمة الكفر هو أراده ربانية هذا صحيح ....!!!

فالله عز وجل جعل وبين وأخبر في محكم تنزيله أن هناك أئمة للهدى تهدي بآمره ووحي منه فهم أذاً رسل الله .... فمن يهدي بوحي وبآمر من الله فهو رسول الله إلا أذا كان عند أحداً من المتابعين تسمية أخرى فليتفضل بها ...!!!

فهذا منصب ألهي مثبت في محكم تنزيله دائم إلى يوم الحساب

قد عين الله وثبت ووضح وأشار وسمى من يتقلد هذا المنصب الإلهي ليكون هاد لكل زمان وهم ذرية بعضها من بعض وليست ذرية بعضها من غير بعض مشكلين حبلاً من ناس وهم امتداد لآل إبراهيم وآل محمد الذي فرض الله على جميع المسلمين بمختلف تفرعاتهم وتمذهبهم ... أن يصلوا عليهم في كل يوم وفي كل صلاة وكما قال الشافعي أمام أحد مذاهب أهل السنة والجماعة رحمه الله ... لهم تحياتي واحترامي جميعاً ... من لم يصلي عليكم لا صلاة له ....!!!

فالصلاة على الأئمة الأطهار أئمة الهدى من آل إبراهيم وآل محمد هي الصلاة الوسطى التي آمر الله بالمحافظة عليها لأنها جوهر كل صلاة وعماد كل صلاة وبدونها لا تقبل صلاة ,

وأنصح بمراجعة الرابط التالي حول هذه النقطة .



http://readz.top-me.com/montada-f4/topic-t96.htm?sid=74c87f6ad3862a8e8050e669e53f40eb



أما الجعل الإلهي للأئمة الكفر والضلال فهو جعل ألهي هذا صحيح ولكن الذين يتقلدون هذا المنصب ليس هو اختيار وتعين وتسمية من قبل الله عز وجل ...!!!

فهم اختيار وتسمية خاصة بخلق الله يتقلدون مناصب ومهام الأئمة الأطهار في الإفتاء بدين الله لعباد الله وأهم ما يميزهم أنهم ذرية بعضها من غير بعض ويتبعون الظن في إفتاءهم ويبتعدون عن الحق .

وقد وصفهم الله عز وجل بقوله .

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

{وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً }النجم28

وأهم ما يميزهم أن تسميتهم وتعينهم في مناصبهم عائدة لنا نحن عباد الله وليست عائدة لله عز وجل وذلك بسلطان مبين مثبت في محكم تنزيله للهميسع عودة لهذا السلطان المبين ولهذه التسمية الواضحة البينة في بداية السنة الجديدة أن شاء الله .

قال الله تعالى

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى }النجم23



عندما الله عز وجل يقول بوضوح بقوله :

{ إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا }

أي منطق العقل السليم والحكمة تقتضي أن العكس موجود وهي أسماء سماها الله عز وجل وانزل بها سلطان



نعود لنوضح بأمثلة بسيطة :



عندما كنا طلاب أطفال في سنواتنا الأولى في المدرسة الابتدائية عزيزي الشافعي

كان معلم الصف عندما يغادر صفه لآمر طارئ

يكتب على السبورة ويحدد عريف للصف ويسميه ويحدده لمراقبة زملائه بغايب معلمهم

ويكتب حقل مقابل ويعين أسماء المشاغبين بدون تحديد تسمية ... فالتسمية هنا عائدة للطلاب أنفسهم .



عريف الصف المشاغبون

1 - ) قيدار رياض زهرة 1- ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2 - ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3 - ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أذاً معلم الصف جعل و حدد وسمى منصبين منصب سماه هو ومنصب تعود التسمية لطلاب الصف وليس للمعلم .



مثال آخر توضيحي :



أن رئيس أي دولة يصدر مرسوماً يعتمد به دستوراً لدولته وقانون قضاء .

وهذا القانون القضائي يتضمن به مناصب للقضاة وعقوبات للمجرمين

فأسماء القضاة و تحديد مناطق عملهم يتم به التسمية من قبل السلطات المختصة ويصدر عنها قرار يبين هذه التسميات

أما أسماء المجرمين الذي تم تخصيص عقوبات محددة لهم في ذات قانون القضاء فهي مفتوحة لبقية الناس ....!!!

مثال آخر توضيحي

منتدانا هذا يضم تسمية للأعضاء الجدد وتسمية للمشرفين العامين .

مدير المنتدى هو من يحدد ويسمي و يعطي صلاحيات الأشراف العام .

ولكن المدير لا يمكن أن يحدد ويسمي الأعضاء الجدد ... فهي عائدة للزوار الكرام .



أعتقد أن الفكرة أصبحت واضحة الآن .

أن الله سبحانه وتعالى جعل أئمة هداية وسماهم وحددهم وهم يستمدون الوحي والآمر الإلهي منه مباشرة

تطبيقاً لقوله تعالى

{{{{{{{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }}}}}}}

{ يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } { وَ } { أَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ }

وجعل منصب أئمة كفر وهم الذين يتقلدون منصب الأئمة الأطهار وهم تعين من أنفسهم ومنا نحن عباد الله وهم ذرية بعضها من غير بعض وهم يتبعون الظن ويخالف بعضهم البعض ويكفر بعضهم البعض .



والآن أرجوا من الجميع تجاهل كل ما سبق فهو للتوضيح فقط

والتركيز على جوهر السؤال



هل الجعل الإلهي لأئمة الهدى التي تهدي بوحي وبآمر من الله عز وجل نسخ العمل بها من كتاب الله

وبقي فقط الجعل الإلهي لأئمة الكفر فقط نعمل به إلى يوم الحساب ... !!

أو لا يوجد أئمة للهدى ولا أئمة للكفر ...؟؟؟

نرجو التركيز على الجواب مع الدليل



ولنا عودة إليكم في نهاية الأسبوع الأول من بداية السنة الجديدة



وكل عام والجميع بألف خير

الهميسع



+++++++++++++++++++++++




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 7:14 pm

اللهم صلي على محمد وعلى آل سيدنا محمد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الثلاثاء ديسمبر 30, 2008 8:35 pm

حسنا أخي شافعي :
أجبت وشكرا للإجابة لكن بحثت في القرآن الكريم ولم أجد ذكرا لسنة الرسل أو الرسول محمد (ص) ووجدت ذكرا لسنة الله تعالى فقط ووجدت ذكرا لأهل البيت أيضا والحديث الذي ذكرت موجود في كتب الأحاديث ولكن هناك حديث آخر حول نفس الموضوع وهو أكثر إثباتا ورواة وهو أن تضع بدلا من( سنة نبيه )جملة ( آل بيتي فيكم فإنهما لايفترقا حتى يردا علي الحوض ) وعد لكتب الأحديث لديك تعرف ذلك بإذن الله تعالى
مرة أخرى أشكرك على جوابك عزيزي شافعي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شافعي
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأربعاء ديسمبر 31, 2008 6:01 am

اقتباس :

بحثت في القرآن الكريم ولم أجد ذكرا لسنة الرسل أو الرسول محمد (ص)




بسم الله الرحمن الرحيم
((ما افاء الله على رسوله من اهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دوله بين الاغنياء منكم وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله ان الله شديد العقاب))


وكذلك


بسم الله الرحمن الرحيم
((وما ينطق عن الهوى))




اقتباس :

ولكن هناك حديث آخر حول نفس الموضوع وهو أكثر إثباتا ورواة وهو أن تضع بدلا من( سنة نبيه )جملة ( آل بيتي فيكم فإنهما لايفترقا حتى يردا علي الحوض ) وعد لكتب الأحديث لديك تعرف ذلك بإذن الله تعالى



نعم عدت لكتب الحديث، والروايات مضطربة فالصيغة الاولى اصح عندنا، لكن حتى لو اعتمدنا الصيغة الثانية (آل بيتي) فلن تفيدكم في شيء، فالهميسع في موضوعه المشهور عن (تعريف البيت وتسمية اهله) قال انه بيت علي و(الال) او (الائمة) هم (ال بيت علي).



والحديث النبوي الشريف ((بصيغته الثانية)) يتكلم عن (ال بيت الرسول) اي نساءه امهات المؤمنين وبناته فقط وليس عن ابن عمه واهل بيت ابن عمه.


اليك هذا الرابط ان احببت التوسع


#################

تفضل بنسخ ولصق لما تريد بدون وضع الرابط

وبشكل خاص هذا الرابط بالتحديد

والذي تم طرد الهميسع من منتداهم كما تعلم

الهميسع


وتقبل فائق تقديري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: من هو الإمام وكيف نجده   الأربعاء ديسمبر 31, 2008 9:29 pm

تقولون بضرورة الإمام وأن الإمامة في أولاد فاطمة ولو شاء الله لوهب لسيدنا محمد صلعم ابنا عاش ليرثه وليريح الأمة من شرور الاختلاف والفرقة. صحيح أن الأمة ليست خالية من الأئمة الذين ينيرون دربها في كل مكان وزمان والسؤال من هم. بالطبع من السهل أن نقول أنهم ينحدرون من سلالة النبي صلعم وأن يكون أكبرهم وهذا الانتقاء ليس بجديد على البشر فهكذا برر الملوك ومعاوية أحدهم توريث أبنائهم. ومما لا شك فيه أن البيت الذي يأتي منه الشخص يطبعه بطابعه وأن أهل بيت الرسول ليسوا باستثناء فكانوا بمعظمهم أهل تقوى وصلاح. ولذلك كانوا دوما في غياب العدل من الحاكم محط نظر الناس وأملهم في العودة للسراط المستقيم وللسيرة الأولى التي كانت السبب في انتصار الاسلام. فلو كان المسلمون في بداية عهدهم أصحاب ظلم ما انتصروا ولا نصرهم الله وهم فئة قليلة على من حشد الحشود وجمع الأحزاب ضدهم.
وعند النظر في التاريخ وجدنا كيف قامت العديد من الحركات في أماكن مختلفة وأزمنة مختلفة تدعو لنصره أهل البيت والغاية والله أعلم كانت لإحقاق الحق وإقامة العدل أكثر منه لوضعهم في كرسي الحكم. وكانت هذه الحركات تشتد مع استداد ظلم الحاكم ومع انتشار الفساد في الأمة. ولكن لا يجب أن ننكر الانقسامات التي شهدتها هذه الحركات. والخلاف كان دوما حول شخص القائد. من هو الإمام؟ وبالطبع نعود فنقول بأن القاعدة التي تقول بقربه من الرسول صلعم وبكونه الابن الأكبر أو أقرب الأقرباء تسهل عملية الاختيار بين الأخيار. والمشكلة هي في أن يكون سلوك هذا القريب الأقرب موضع شك أو أن يموت ولا يعقب. وهنا ندخل في دوامة الغائب أو المعصوم وما يناقض طبيعة البشر وما تشاهده العين من سلوك هؤلاء الأشخاص. فيشتد الجدل وتدخل المصالح على الخط فتنشق الأمة.
نعم يجب أن يكون للأمة إمام حاضر والسؤال هو كيف نجده ولا نختلف عليه وهل هو فرد أم جماعة. والحل الذي أوجده الانسان حين يفتقر لليقين بأن يجرب فيخطأ فيصحح خطأه وهكذا حتى يصل للحل أو يقاربه. ولكن عليه أن يعكس رأيه الذي يعبر عن صالحه لا أن يقول ما يملى عليه بداعي الخوف على النفس أو على الرزق. وهذه الآلية في الوصول للحلول والمناخ الذي يجب أن تتطور به هو ما يجب أن نسعى له جميعنا. وهو مناخ الحرية والديمقراطية. وحوارنا هذا وهذا المنتدى هو إحدى الآليات التي تقود لذلك وعسى أن يكون الإمام من يدعوا له إخواننا الاسماعيلين فنتبعه. ولكن عليهم أن لا يغطوا أعينهم عن احتمال أن يكون شخصا أو أشخاص آخرين فيقعوا في فخ التعصب والجدل العقيم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الأربعاء ديسمبر 31, 2008 10:13 pm

أخي الكريم شافعي : حياك الله ونحن في بداية العام الجديد ونتمنى لكم وللعلم أجمع الخير فيه
سيدي المحترم أنتم ومنذ بداية الإسلام ومنذ بداية كتابة الحديث النبوي الشريف تأخذون مايناسبكم أما نحن فنقول الحق ونبحث عنه أينما وجد في القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ونحاول الغوص في ما قاله الله تعلى في كتابه العزيز ونحاول فهم ماورد فيه وليس التمسك بظاهر الحرف فقط وما قاله الأولين فلكل مقام مقال ياسيدي الفاضل فلذلك أطلب منك الغوص والفهم لما قاله تعالى وعليك العودة للغة العربية كون القرآن نزل فيها وبالمناسبة عندما جمع القرآن لم يجمع كما ورد على المسلمين لأننا نعرف أن كل آية كريم لها سبب نزول ونرى آيات مكية في سور مدنية ونرى آيات مدنية في سور مكية أرجوا منك الإنتباه لكل ذلك ولله الحكم في الآخرة وليس لي أو لك مع احترمي للجميع
الأخ nidal المحترم نرحب بك في هذا الحوار وأقمل إن البحث عن المنقذ دائما يكون وفي كل الأحوال وفي كل وقت وهذا جوهر الإمامة فالرسول الكريم لم يصدقه لاأهله ولا أهل مكة في البداية ورغم ذلك استمر حتى أظهر ما أرسل له وكانت مسيرته شاقة في التبليغ فهناك من طمع بالخلافة وهناك من قاتل لأجلها وهناك من ضحى لأجلها وعندما نتكلم نتكلم بكل وضوح ونقول مالنا وما علينا ونترك الحكم في النهاية لله تعالى وأهلا بك مرة ثانية


عدل سابقا من قبل هادي في الخميس يناير 01, 2009 3:44 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: آليات الاختيار لإمام مجتمع العدل والتكافل   الخميس يناير 01, 2009 12:37 am

صحيح أخي هادي سلام الله عليك ولكن ماهي الآلية وهنا نرى بأن أمتنا الاسلامية بحاجة لإعادة النظر بآليات اختيار الإمام أو الأئمة وأنا أفضل الثانية لأننا في عصر نحتاج فيه لأكثر من رأي كي نحدد دربنا في الحياة. وأرى والله أعلم أن الغاية من الكتب السماوية والأنبياء والأئمة هي مساعدة الإنسان على إنشاء مجتمع العدل والتكافل وليس الإمام أو حتى النبي أو الكتاب هو الغاية وإنما أداتها التي يجب أن لاتعبد لأن العبادة لله وحده. فترى البعض يحفر بين السطور ويبحث في ذلات الألسن وينسى أن الشمس تشرق من المشرق وتغرب من المغرب فيبرر اللامنطق وينسى أصل الأمور.
وصحيح أن الرسول لم يصدقه أهله وهذا دليل على أن أقرب المقربين قد لا يكون أهل لاستلام الراية وهذه كانت ومازالت حجة الكثيرين على من اتبع الأئمة لنسبهم من محمد صلعم. وبالتالي قد يكون أقرب المقربين هو الأقرب لفهم أصل الأمور والقادر على تسيير شؤون المسلمين وقيادتهم لبناء مجتمع العدالة والتكافل وهو من يختاره مجموع المسلمين لأن الإنسان بفطرته قادر على تمييز الحق من الباطل وخصوصا حين لاتعمي بصيرته ذلة الجشع أو ذلة الخوف. وفي مجتمع العدل والتكافل يقوم كل أفراده بالبناء عوضا عن الخلاف الذي يهدر القيم ويفتت الجماعة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وداد الطائي
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 1:08 am

كل عام وانتم بخير
اللهم انصر اهل غزة وثبت أقدام المجاهدين

حوار قيم وممتاز ومفيد

ونرحب بعضو المنتدى الجديد نضال

وأنني من المتابعات

واد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 2:08 am

شكرا لوداد التي ذكرتنا بأن نتفق في نصرة الأخوة المجاهدين الصابرين وأقول لك بأن الأمة متفقة على نصرة أهلنا في غزة وهذا دليل على صحة رأي الجماعة ولا أعني هنا سنة أو شيعة أو مسيحيين أو يهود وإنما الجماعة التي تشكل المجتمع بكافة أطيافه. وعلى العكس من رأي الأفراد الذين تحكمهم مصالحم الذاتية فإن الجماعة قادرة أن تميز ما ينفعها وما يضرها على الزمن البعيد. ولكن الخطر الخطر يأتي من تشويه الحقائق في غياب الحريات. فيستغل الجهال لقتل من يدافع عن مصالح الأمة ومن لا يرضى الذلة. وهذا ماحصل مع الحسين حين قتله مغتصب للسلطة وبأيدي من أعمتهم ذلة الخوف أو ذلة الجشع. وقد يخالفني البعض بأحقية هذا أو ذاك وأقول أن الحق لم يكن للحسين بالوراثة وإنما كان بمعارضة من اغتصب السلطة وبالوراثة.

فتحية لشعبنا المجاهد في غزة وفلسطين وفي كل بقعة من بقاع الأرض وعسى أن يكون عاما يكلل بالنصر ضد الظلم والظلام.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 4:13 am

أخي الكريم nidal :
لاأشك في أن ما قلته صحيح من حيث اختيار الإمام لحكم البلاد ولكن نحن نتحاور حول الإمامة الروحية من حيث القيادة الروحية وليست الزمانية فقيادة البلاد تحتاج كما يقال للشورى أو للانتخابات العامة وكل واحد منا يقدر من هو ممثله وتبقى الأمور حسب الأكثرية فهذا لا خلاف عليه ولكن عندما يكون الأمر في الخلافة الروحية فهناك فرق كبير ونحن لا نفرض على أحد قناعاتنا فلكل قناعته مهما كانت ونحترمها أيضا . لكن بالنهاية لا يصح إلا الصحيح فمهما عادى قوم النبي محمد (ص) محمد (ص) أثبت صحة ما جاء به من دين جديد ورغم ذلك وهو كائن بين الأمة لم يسلم كل من كان على زمانه وهو الداعي إلى الله تعالى وسراجه المنير وحتى كان هنا من يخالفه والأمثلة كثيرة ونحن ما يفرقنا كأمة إسلامية هو دخول الدين في السياسة فعلينا وهذا رأيي الخاص أن نفرق ما بين ما هو لله وما هو لقيصر كما قال المسيح ( عليه السلام ) وان نعمل لدنيانا وكأننا نعيش أبدا ونعمل لآخرتنا كأننا نموت غدا لأن الله تعالى يحض على العمل الصالح لأن فيه صلاح الأمة والأفراد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سمير مصطفى وطفة
عضو برونزي
عضو برونزي



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 5:15 am

نرحب بالأخ نضال في هذا المنتدى عسى الله ينفعنا وينفعكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 7:17 am

أخي الكريم هادي وهل يختلف الأمر!! وحتى لو أردنا أن نفرق بين القيادة الروحية والقيادة الزمانية، وإن كان لي رأي مخالف في هذا، فإننا نجد أنفسنا أمام المعضلة ذاتها. والأمام كما ينبغي له أن يكون هو رمز وحدة الأمة لا أن يكون سببا في الفرقة والخلاف. وعندما أفكر في سبب الأشياء فإني أجد والله أعلم أن الأهم هو وحدة الأمة وليس الإمام. وتكون الوحدة عندما نوجد الآلية التي تقنع الأمة بخيار الإمام.

أما بالنسبة للفصل بين القيادة الروحية والزمانية فإني أجد بأن العبادات والشعائر ما هي سوى أدوات لصقل الروح وتهذيب النفس البشرية كي يتمكن الإنسان من التعامل مع أخيه الإنسان ولكي يتمكن من بناء مجتمع العدالة والتكافل وبالتالي فإن هدف العبادة ليس العبادة نفسها ولكن الهدف هو المجتمع وبناء المجتمع على أسس صحيحة ومتينة. ومن هنا فإننا نجد بأن القيادة الزمانية والقيادة الروحية يجب أن لا تفصلا حتى لا يصبح الدين شعائر لا معنى لها ومضيعة لجهد الإنسان وأوثان ورموز يحتكرها ويقوم عليها البعض ويستغل من خلالها المؤمنين بها. فنقع في شرك الوثنية التي تبرر استعباد الإنسان لأخيه الإنسان عوضا عن عبوديته لله تعالى.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو وديع
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 9:00 am

مشرفنا الحبيب الهادي أنارك الله وشد على يديك وكلنا ثقة بك ومتابعين باهتمام


وارجاء وكل الرجاء هل nidal

مسلم أو غير مسلم


حيث أنه يحاورك وهو عارف من يحاور ونحن المتابعين نود لو عرف بنفسه اكثر أذا احب طبعاً وليس امرا وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 9:16 am

الأخ أبو وديع علينا جميعا أن نتعلم ثقافة الحوار والاستماع للآخر حتى لو كان رأيه لا يعجبنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو وديع
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 9:23 am

عذراً منك لا أستطع السماع للحوار ولكن أستطع القرأه

وأنا طلبت الاذن منك وليس امرا

على كل حال متابع معكم وعذرا أن بدر مني شيء ازعجكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 6:47 pm

السيد أبو وديع سلام الله عليك الغاية من الحوار هي أن نتبادل الأفكار بغض النظر عن الخلفية التي أتينا منها وهذا مايجعل الحوار خال من التعصب. وأنا لا أعرف من أنت (وخصوصا أنك لا تستخدم اسمك) ومن أي جماعة أتيت ولا أعرف السيد هادي أيضا ولكني احترم رأيك ورأيه. وأنا أطرح رأي للنقاش واستمع لرأي الآخرين (وهنا الاستماع مجازي وأعلم أنك تحب التفاصيل من نقاشي معك حول آدم وحواء). وقد دعيت لمنتداكم فلبيت الدعوة وقرأت (بما أنك لا تحب كلمة الاستماع ) نقاشاتكم ورردت عليها واستمتعت وتثقفت بردودكم وكتاباتكم. وهنا أستخدم صيغة أنتم وأنا وكأني لست عضوا في منتداكم لأنك خاطبتني كذلك في ردك علي في نقاشي معك حول آدم وحواء.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو وديع
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 10:33 pm

اقتباس :
السيد أبو وديع سلام الله عليك الغاية من الحوار هي أن نتبادل الأفكار بغض النظر عن الخلفية التي أتينا منها وهذا مايجعل الحوار خال من التعصب. وأنا لا أعرف من أنت (وخصوصا أنك لا تستخدم اسمك) ومن أي جماعة أتيت ولا أعرف السيد هادي أيضا ولكني احترم رأيك ورأيه. وأنا أطرح رأي للنقاش واستمع لرأي الآخرين (وهنا الاستماع مجازي وأعلم أنك تحب التفاصيل من نقاشي معك حول آدم وحواء). وقد دعيت لمنتداكم فلبيت الدعوة وقرأت (بما أنك لا تحب كلمة الاستماع ) نقاشاتكم ورردت عليها واستمتعت وتثقفت بردودكم وكتاباتكم. وهنا أستخدم صيغة أنتم وأنا وكأني لست عضوا في منتداكم لأنك خاطبتني كذلك في ردك علي في نقاشي معك حول آدم وحواء
.




أبني هو الوديع وليس أنا وهو مازال صغيراً


على كل حال شرفت بيتك ومطرحك ونحن بحاجة الى أدبك وعلمك وبأنتظار أن تفيدنا بما أنعم عليك الله من نعيمه


وكجواب على سؤالك حول القيادة الزمانية والقيادة الروحية أنا لي رأي أن القيادة الزمانية أختيار بشر وهي زائلة والقيادة الروحيه أختيار الله وهي دائمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 11:22 pm

الأخ أبو وديع (الله يخليلك وديع ويربيه بعزك) الأمر سيان لأن القيادة الروحية هي أيضا زائلة. فالأنبياء ماتوا والأئمة كذلك. وبالطبع هناك تبريرات من المذاهب المختلفة لاختيار الأئمة ولكل حجته ولكل أسبابه. والغاية التي أسعى لها من نقاشي هي أن نصل لآلية ولرؤية مشتركة مقنعة (وأظن أن هذا هو فحوى الحوار). فإننا لا نجادل لأننا من محبي الجدل ولكننا نتحاور للوصول لقناعات مشتركة توحد الأمة. فالجدل ليس غايته الاختلاف ولكنه ليوضح جوانب مختلفة من الحقيقة الواحدة. وهذه الجوانب تبقى مختلفة لأن الحقيقة ليست مسطحة وليس لها بعد واحد.

وأنا أناقش بأن المبدء في اختيارالإمامة روحية كانت أم زمانية يجب أن لا يتناقض مع دور الإمام وهو جامع للأمة وللعالمين فهو ليس لفئة أو لمجموعة ولم تأت الرسل من أجل العرب أو العجم ولكنهم رسل لله لخلق الله لاتميز بينهم. وبالتالي فإن الإمامة أو القيادة الروحية والزمانية يجب أن تحقق الغاية منها وهي وحدة الأمة ووحدة الغاية ووحدة العمل. وبالتالي فالآلية التي اقترحتها (اقتبستها كي أكون أكثر تحديدا) هي أن تختار الأمة من منطلق إرادتها الحرة من يمثلها على الصعيدين الروحي وغير الروحي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هادي الشعراني
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 11:35 pm

أخي الكريم nidal :
لونظرت إلى التعددية الموجودة في الأمة مع أنني لاأدري قصدك من الأمة هل هي الإسلامية أم العربية فأنا قصدت الإسلامية فقط فكل فئة في هذه الأمة تجد فيها فتاوى ما أنزل بها الله تعالى من سلطان ولا يوجد إمام واحد لهم فكل منهم يعتبر نفسه صح والباقي على خطأ إن لم يتهمه بالكفر والخروج عن الملة إن خالف فتوى ما فلذلك يا أخي المحترم لا نستطيع وضع آلية محددة لنجمع الكل مهما كانت الآليه فالبحث عن الناصب وعن صاحب الكلمة المسموعة وليس همهم الحفاظ على وحدة الأمة ( الإسلامية ) وهذا ما حصل منذ بداية الرسالة والإسلام فقد تحول الإسلام الديني إلى اسلام سياسي وعلينا الانتباه إلى أن الرسول ( ص ) أتى داعيا إلى الله ولم يطلب منصبا لأن منصبه معه من الله تعالى وليس من البشر وسراجا منيرا
أما من ناحية اختيار الناس لممثلهم الروحي علينا أن نعرف أن الممثل الروحي للأمة بشكل من الأشكال هو ممثل الله في أرضه وليس ممثل للشعب فلا يحق للشعب اختيار ما هو لله ويختار ماهو له ويسير أمور دنياه والعمل لأجلها أما الاتفاق على ممثل الله لم يتم وحتى على زمن الأنبياء أنفسهم , ويبقى التفكير لنا لأن الله وضع العقل في رأس الإنسان ليفكر به ويعمل لا ليتبع على عمى , وهنا وعندما نبحث عن الممثل الصحيح وتكون من خلال الأعمال التي يقدمها للناس كافة بدون استثناء يتبين للناس الغث من الثمين .
دمت بخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وداد الطائي
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )   الخميس يناير 01, 2009 11:40 pm




أبو وديع كتب
اقتباس :






وكجواب على سؤالك حول القيادة الزمانية والقيادة الروحية أنا لي رأي أن القيادة الزمانية أختيار بشر وهي زائلة والقيادة الروحيه أختيار الله وهي دائمة




nidal كتب
اقتباس :



الأمر سيان لأن القيادة الروحية هي أيضا زائلة. فالأنبياء ماتوا والأئمة كذلك




الآن بعد التناقض في الرأيين نحتاج من الاساتذة ابو وديع ونضال أن يتفضل كل واحد منهم بأدلته وعلى ماذا استند برأيه


وتقبلوي مروري وشكرا


وداد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
السلام عليكم ( أستفسارات حول أثبات الإمامة عند الإسماعلية الأغاخانية )
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: الحوار الفكري-
انتقل الى: