منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
السبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
الأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
الأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
الثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
الثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
الإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
الإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
الإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
الأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

» الخامس لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:52 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا أدبي تاريخ
الأحد مايو 07, 2017 5:49 pm من طرف أبو سومر

» تاسع فيديو رياضيات
الأحد مايو 07, 2017 5:47 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي نوتة علم أحياء
الأحد مايو 07, 2017 5:41 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي فيزياء
السبت مايو 06, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

شاطر | 
 

 مفاجأة0000ولكن

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
( الموسوي ) 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: مفاجأة0000ولكن   الجمعة يوليو 11, 2008 11:30 am



مفاجأة

كنت ناوي سجل بها المنتدى من زمان

لاني حسيت انو متحضر والمنتدى الام (منتدى الحوار الاسماعيلي متخلف )

بس الي فاجئني انو كيف يكون هداك متخلف وكان فيه الهميسع

واللي فاجئني اكتر انو علوى يلحق الهميسع للسلموني حتى راح يسجل بمنتدانا منتدى( ياحسين)

على أساس متفضى بالأجوبة afro Laughing lol!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الجمعة يوليو 11, 2008 3:01 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نرحب بعودة الموسوي 12 والحمد لله على السلامة

وهذا المنتدى هو للحوار الديمقراطي الحر المتحضر الذي يسمح لك بان تقول ما تشاء بدون أي شروط أو حذف أو تحرير سوى تعمد استبدال الحوار المتحضر بسب وشتم غير حضاري .

أما بخصوص نعتك لمنتدى الحوار الإسماعيلي بأنه متخلف فهذه هفوة منك نتمنى عدم تكرارها .

فهناك المنتدى أصبح متشعب وكثرت ساحاته حتى ضاعت وتاهت ساحة الحوار الفكري بينهم .

فتم فتح هذا المنتدى المكمل لذاك والذي يوجد رابطه على واجهة منتدانا تكثيفاً للفائدة والتخصص .

http://read.all-forum.net منتدى الحوار الاسماعيلي

أما بخصوص عدم فراغ الهميسع للرد على الجميع

فأقول أن المنتدى ما زال يحبوا في بداياته وننتظر انضمام بقية الأخوة الأسماعيلين الأغاخانيين لمساعدة الهميسع في الردود على الأخوة الطالبين لفهم حقيقة المذهب الأغاخاني والتصاقه تماماً مع كتاب الله وآياته الكريمة .

كما نعول عليك أخي الموسوي 12 بلاستبصار وهداية الله تعالى وأتباعك الحق الذي يريده الله في محكم تنزيله وتسمعل و تغير معرفك من الموسوي 12 إلى الإسماعيلي 49

عسى وعل بتشيل شي كتف عن الهميسع

لذلك ننتظر منك بداية التفضل بأقوى شبهاتك ضد الأغا خانية

أو لتختار ما تشاء من مواضيع تريد الحوار بها

ويا هلا بالغالي



+++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
( الموسوي ) 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الجمعة يوليو 11, 2008 7:57 pm


اقتباس :
أما بخصوص نعتك لمنتدى الحوار الإسماعيلي بأنه متخلف فهذه هفوة منك نتمنى عدم تكرارها .








اولا0000 تلوح بالعصا

Laughing وهذا غيرمقبول اذا اثبت لك منطقيا ان هذا ماعنيته بتسميتك المتحضر



اقتباس :
فتم فتح هذا المنتدى المكمل لذاك والذي يوجد رابطه على واجهة منتدانا تكثيفاً للفائدة والتخصص






-هذا مقبول لو ان ساحة الحوار الفكري بقيت عنوانا لمنتداك وفقط

2-لو لم تكن خطة التوسع عندكم اصبحت بنفس التسميات ( الادبي000 العلمي)

3-**عندما ستدخل المتحضر ستدخل منتدى مستقل لا يشير الى المنتدى الام

لماذا تعود الى اسلوبك Exclamation Exclamation What a Face



اقتباس :
أما بخصوص عدم فراغ الهميسع للرد على الجميع

فأقول أن المنتدى ما زال يحبوا في بداياته وننتظر انضمام بقية الأخوة الأسماعيلين الأغاخانيين لمساعدة الهميسع في الردود على الأخوة الطالبين لفهم حقيقة المذهب الأغاخاني والتصاقه تماماً مع كتاب الله وآياته الكريمة .








اليس من الاجدى انتظار انضمام الاخوة لمساعدتك ). ونستغرب عدم انضمامهم حتى الان!!! ) قبل ان تترك منتداك عاجزا عن الرد وهو( ارضك لاتاخذني) !!!!

وتسرع لمناقشة الاخرين بمنتداهم Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
استغرب ذلك !!

Sleep بصراحة انت تشتت نفسك جدا جدا بدون فائدة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الجمعة يوليو 18, 2008 1:08 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أرحب بك عزيزي الموسوي 12

وسندخل بالمفيد مباشرة متجاهلاً التعقيب على السجال الخارج عن الموضع والذي لا يهم المتابعين .

تفضل هات ما عندك وسوف نعدك أن نولي مواضيعك الأولوية في الرد أن لم أكن في حالة سفر

وأن أحببت نقل مواضيعك القديمة مع الهميسع لتكملتها ... نقلناها لك ..!!!

الهميسع





+++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زهرة الجبل
مشرف عام
مشرف عام



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 09, 2008 11:46 am

تسجيل متابعة

مشكور اخي الهميسع كتير على مجهودك الكبير لدعم المنتدى رغم وقتك اللي ما بيسمح

أخ الموسوي مشكور لتسجيلك بالمنتدى, هالشي بيدل على اهتمامك بالتوسع بالمعرفة.....و نحن بانتظار بدء الحوار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
( الموسوي ) 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأحد أغسطس 10, 2008 4:22 am

Coolشكرا لمرورك زهرة الجبل ومرور الباقين
ولكن ربما طرحت رايي بوضوح مع عزيزي الهميسع الذي تجمعني واياه حوارات ونقاشات
لايمكن تجاهلها والمرورعندها (بدون ان نذكر المعزة والمودة بيننا )
ارغب ان يتفهم اخي الهميسع رايي بصراحة وبدون زعل
قال بان
هذا المنتدى هو
اقتباس :


هذا المنتدى المكمل لذاك والذي يوجد رابطه على واجهة منتدانا تكثيفاً للفائدة والتخصص
ولم نجد الا انشقاقا لم اكن ارغب به بينكم
ولم تستطيعون المحافظة على وحدتكم حتى هنا اهل السلمية
وكان هذا لاتاخذوني انقلابا فاشلا على المنتدى الام التخلف
اذا اعتبرنا ان هذا متحضر
وبدلا من تكثيف العمل هناك بداتم بالتشتت كالعادة وهذا ليس غريبا عنكم Laughing
الفشل واضح لماذا...

لنتابع النصائح

اقتباس :

اليس من الاجدى انتظار انضمام الاخوة لمساعدتك ). ونستغرب عدم انضمامهم حتى الان!!! ) قبل ان تترك منتداك عاجزا عن الرد وهو( ارضك لاتاخذني) !!!!

وتسرع لمناقشة الاخرين بمنتداهم Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
استغرب ذلك !!

Sleep بصراحة انت تشتت نفسك جدا جدا بدون فائدة



اقتباس :
واللي فاجئني اكتر انو علوى يلحق الهميسع للسلموني حتى راح يسجل بمنتدانا منتدى( ياحسين)

على أساس متفضى بالأجوبة afro Laughing lol!


طبعا نرى تشتت دائم للهميسع
وعدم متابعة حثيثة تخرج الاسماعيلية باالجواب بالشكل الجيد
وهذا لم يكن موجودا ولا واضحا عندما كنا في منتدى الحوار المتخلف ..عفوا اقصد
منتدى الحوار الاسماعيلي

ولهذا لن احرجكم اكثر مما احرجكم السلموني واذا اخترت المتابعة
Cool
ساتابع هناك لان الشهرة اكبر والمتابعين اكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الخميس أغسطس 14, 2008 2:42 pm

أهنئ الأخ الموسوي12على حصوله على فرصة المرور في المنتدى الاسماعيلي المتحضر وكلمة متحضر أنه يسمح للأخرين بأن نعطيهم فرصة من وقتنا لنهديهم الى استكمال ماتوقفوا عنده ويتحولوا الى اسماعيلي 49
لكن لا أخفيك سرا فانه للحصول على اسماعيلي 49 هي فرصة ذهبية منحك اياها الأخ الأستاذ الهميسع دليل أن لديك أرضية اكتشفها في باطنك لتصبح اسماعيلي ومتحضر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الخميس أغسطس 14, 2008 4:52 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نرحب بالعزيز ( الموسوي ) 13 بعد أن تم تعديله بناءً على طلبك لكي لا يحصل التباس مع صاحب المعرف الحقيقي الموسوي 12 للجميع التحية والسلام

أن الهميسع يمر بظروف خاصة نتيجة مرض والده والذي يحتاج إلى رعاية واهتمام وسفر دائم من أجل العلاج واستقبال زوار ومثل هذا الكثير ... لا أصابكم الله بمكروه .

والكتابة بمواضيع دينية والرد عليها تحتاج إلى جسد غير مرهق و ذهن صافي ووقت كافي ... كي نصل إلى المراد والمشاركة الفعالة والمفيدة .



وهذه الظروف لم تكن موجودة عندما قررنا فتح المنتدى ... فعلى المؤمن أن يجد لأخيه عذراً .

ثم أن تأخر بضعة أسابيع أو حتى عدة شهور عن المتابعة لا تعني شيئاً لمن يريد المعرفة والوصول إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله بتعاون الجميع وتكاتفهم يد بيد من خلال حوار مهذب يحترم الجميع ... سلاحه الحجة الدامغة والدليل القاطع والبرهان الساطع من كتاب الله الكريم وآياته الشريفة وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

فمنذ أكثر من ألف وأربعمائة عام وحتى الآن لم يحل خلاف هل الإمامة هي تعين من الله عز و جل وهي من حق الامام علي عليه السلام وأن أبا بكر رضي الله عنه أغتصب هذا الحق أم هي شورى وتم تعيين أبا بكر رضي الله عنه من خلال شورى الصحابة المجتمعين في سقيفة بني سعدة أم أن عمر رضي الله عنه قد فرض البيعة بحد السيف ومن تخلف ومن بايع و ... و ... الخ والتفاصيل كثيرة و لم يتفق عليها بين السنة والشيعة منذ ذاك الزمن السحيق وحتى الآن وسيستمر هذا الخلاف إلى ما شاء الله ....!!!

فمهلاً علينا قليلاً لو تأخر الهميسع عدة أيام أو أسابيع من أجل التواصل معكم بسبب ظروف قاهرة لا أصابكم الله بمكروه .

أما قولك أن العضو السلموني أساء لمذهبنا وأحرجنا

فنقول

أن مشاركة كل عضو تعبر عن نفسه وليس عن المنتدى ونحن نحترم الجميع ونفسح للجميع طرح ما لديهم

وأعضاء المنتدى الأكارم وزواره الأفاضل موالين و مخالفين عندما يدخلون النت و يبحثون عن المنتديات الحوارية الدينية مثقفين و لهم عقول وتميز ما بين الغث والسمين ... !!!

أما إحراج السلموني لنا كما تقول فهذا يسعدنا ولا يزعجنا

فعندما يحرجنا محاور أتحف منتدانا بمشاركته بموضع معين ...!!

فهذا مؤشر أن عنده شيء يقوله لا نعلمه نحن ولا نستطيع الرد عليه ... وهذا يدل أن هذه المعلومة جديدة وسوف نستفيد منها جميعاً موالين ومخالفين ونصوب ما عندنا من أخطاء .

وبذلك يكون حقق المنتدى مراده بالتواصل مع الجميع .

ونطلب منك بفترة غياب السلموني عن منتدانا له كل المحبة والسلام وننتظر عودة نشيطاً كما ألفناه .

اقتباس هذه النقاط التي أحرجنا بها من أجل لفت انتباهنا وانتباه المتابعين لها مع وضع تعقيبك عليها وإلا يكون السلموني أحرجنا وأحرجك ... فأين العار الذي لحقنا ولم يلحقك أذا تكلمنا من وجهة نظرك للإحراج .

أما نحن فلا نعتبره إحراج وإنما انتصار للمنتدى وتحقيق لهدفه بالوصول إلى معلومة جديدة صحيحة مفيدة .

أما سبب فتح منتدى جديد للأغاخانية وتعليقك على تسميته بالمتحضر فنقول :

فكما تعلم يا عزيزي أن الشيعة والسنة وغيرهم الكثير من مختلف مذاهب وفرق المسلمين والمسيحيين واليهود والادينيين وأعداء العرب والمسلمين لهم مئات وربما ألوف المنتديات والمواقع الخاصة بهم والمميزة لطرح وشرح مذاهبهم .... ومهاجمة العرب والمسلمين ودينهم وقضاياهم العادلة ...!!!

وهناك عشرات وربما مئات المنتديات التي تكفر الأغاخانية وتخرجهم من دائرة الإسلام ... !!!

فلا نرى احتجاجك على هذا الكم الهائل عندهم ...!!!

و نستغرب انزعاحك وامتعاضك و فوران الدم برأسك أن يكون للأغاخانية منتديين فقط ....!!!



أما سبب تسمية منتدانا بالمتحضر لا يعني هذا أن المنتدى الأم متخلف يا عزيزي

فعندما نصف أن الموسوي 12 أو ( الموسوي ) 13 بشخصيتهم الواحدة أو المنفصله ...؟؟؟؟

من الأذكياء والنشطاء في منتدانا ... !!!

هذا لا يعني أن بقية أعضاء المنتدى أغبياء وكسالى ... وعندما نقول أن هذه الفتاة جميلة لا يدل وصفنا لها بالجمال أن بقية خلق الله من الفتيات قبيحات ... والقائمة تطول .

فعندما يقول الله عز وجل أن في السماء اله وفي الأرض اله فهل هذا يعني أن في الجبال لا يوجد اله ...؟؟؟؟

حيث أن الله عز وجل لم يذكر أن في الجبال اله .

اذا استخدمنا أسلوب احتجاجك من اذا كان هذا المنتدى متحضر فذلك حتماً متخلف ..؟؟

وباعتبار أنه أنتهينا من التوضيح الأخوي ودخلنا بالجد

وأنت في مواجهة الهميسع الأغاخاني وتدخل منتدانا لتستفيد وتفيد والمتابع لنا عندما يدخل موضع للهميسع فهو سيتوقع جديد يستفيد منه .

فنرجوا أن تفيدنا من علمك

وتتخلي عن أسلوب ( شعر بنت خالتي طويل )

وكما تعلم أن مرجع جميع المسلمين الذي لا خلاف عليه هو كتاب الله الكريم

فتفضل تابع معنا قوله عز وجل .

{وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ }الزخرف84

{ فِي السَّمَاء إِلَهٌ } { وَ } { فِي الْأَرْضِ }

فكيف تفسر لنا هذه الآية عزيزي ( الموسوي ) 13

ولماذا لم يكمل الله عز وجل أيضاً ( وفي الجبال اله )

والهميسع يحترم ذكائك و طبعاً هذا ليس نعتاً للآخرين بالغباء كما نوهنا سابقاً ولكن للوصف والتمييز فقط .

فنرجوا التريث و عدم التسرع لتجيب أن الله عندما يذكر

{ وَفِي الْأَرْضِ }

فحكماً الجبال من ضمن نسيج الأرض فهذه بديهية لا تحتاج إلى تعقيب ...!!!

عندها يقول لك الهميسع مهلاً ... !!

وتابع معنا قوله تعالى عندما يخاطب الجبال بمعزل عن الأرض .

قال الله تعالى

{إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً }الأحزاب72

{ عَلَى السَّمَاوَاتِ } { وَالْأَرْضِ } { وَالْجِبَالِ }

ما هي هذه الأمانة {إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ }

حسب تفسيرك وتفسير مذهبك لها ...؟؟؟

وهل يعقل أن الله عز وجل العليم الحكيم أن يخاطب و يعرض على الجمادات أمراً يحتاج إلي آلية تفكير وتفكر وحكمة وتعقل وبعد نظر وأتخاذ قرار حاسم بقبول أو رفض المعروض عليهم .

وهو العقل لتتمكن الجمادات من التعقل والتفكير بالمعروض عليها حتى يكون عندها فرصة لحرية القبول أو الرفض ... وإلا كان هناك أجبار وقهر ...!!!

وهنا ينتفي قوله تعالى {إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ }

أي أن هناك حرية للمعروض عليهم وهم السماوات والأرض والجبال بقبول هذا العرض أو رفضه .

وعندما يكون للجمادات عقول للتفكير والتفكر واتخاذ القرار الحكيم ... !!

ولها حرية القبول أو الرفض ...!!

أذاً أصبح هناك تكليف و إذا كان هناك تكليف .. هناك شريعة وهناك رسل للجمادات ما بين الله عز وجل وهذه الجمادات وبعدها يكون هناك حساب وعقاب ... فهل عندك دليل من كتاب الله على ما ذكره الهميسع كإثبات أو نفي أو توضيح .

وإذا تفضلت وقلت أن العرض الإلهي على السموات المقصود به العرض على سكان السموات وهم الملائكة .... ووافقناك عليه ...!!

والعرض الإلهي على الأرض المقصود به على سكان الأرض وهم الناس و وافقناك عليه أيضاً .

فهنا نوقع أنفسنا بمطب وأشكال يحتاج إلى جهودكم عزيزي (الموسوي)13

وهو عندما يعرض الله عز وجل على الجبال هذا يعني أنه يعرضها على سكان هذه الجبال ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل سكان الجبال تختلف عن سكان الأرض ...؟؟؟

أليس الجبال هي من الأرض أساساً ...؟؟

ويبقى السؤال الهام جداً والذي نرجو من جميع رواد المنتدى نقله إلى منتدياتهم وعلمائهم ومرجعياتهم الدينية والعودة لنا بالإجابات كي نستفيد جميعاً بالوصول إلى الحق الذي يريده الله عز وجل بمحكم تنزيله .

مع ملاحظة أذا كان العرض الإلهي بحمل الأمانة على سكان الأرض وهو الإنسان وعلى سكان الجبال وهو الإنسان أيضاً وتم رفض حمل هذه الأمانة من قبل الإنسان أيضاً ..!!!

فكيف يعود ليحملها الإنسان أذاً ...؟؟؟؟؟؟؟؟

وإذا كان العرض الإلهي بحمل الأمانة على الجمادات فكيف حملها الإنسان وحمل الأمانة لم تعرض عليه ولم يذكر أسمه في المعروض عليهم ..؟؟؟

فهل تم تحميله الأمانة من قبل الله عز وجل قهرأ وأجباراً حيث لم يتم العرض عليه ولم يذكر أسمه بالمعروض عليهم ولم تتح له فرصة التفكر واتخاذ حرية القرار بالرفض أو القبول .

{ وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ }

ويبقى أخيراً تفسير قوله تعالى



{ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً }

الظلم يقع عندما تعرف الحق وصاحبه وتغتصب حقه بتملك هذا الحق وتحتفظ به لنفسك مع علمك الحق وصاحبه ..!!

وإلا ليس عندنا ظلم ..؟؟؟

فنرجو تبيان على من وقع الظلم والجهل بماذا بحيث يكون عكسه هو العلم بهذا الشيء ..؟؟؟

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء



+++++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الجمعة أغسطس 15, 2008 5:06 am



[size=12]تحية للجميع


اقتطفت من كتابة الهميسع ما رأيت فيه مغالطة للتاريخ وشرحا غير منطقي وعليه أردت التنبيه بما أراه قريبا للمنطق .

فمنذ أكثر من ألف وأربعمائة عام وحتى الآن لم يحل خلاف هل الإمامة هي تعين من الله عز و جل وهي من حق الغمام علي عليه السلام وأن أبا بكر رضي الله عنه أغتصب هذا الحق أم هي شورى وتم تعين أبا بكر رضي الله عنه من خلال شورى الصحابة المجتمعين في سقيفة بني سعدة أم أن عمر رضي الله عنه قد فرض البيعة بحد السيف ومن تخلف ومن بايع و ... و ... الخ والتفصيل كثيرة ومملة لم يتفق عليها بين السنة والشيعة منذ ذاك الزمن السحيق وحتى الآن وسيستمر هذا الخلاف إلى ما شاء الله ....!!!

هذا ما كتبه الهميسع تحليلا لمنطق عدم التفريق بين الإمامة كمنصب ديني وبين الإمامة ( الخلافة ) كمنصب سياسي لقيادة المجتمع ,هذا الخلط هو سبب الخلاف برأيي ومن هذا المبدأ ليس بالضرورة أن يكون القائد الديني قائدا سياسيا ناجحا فالسياسة بحاجة أحيانا إلى الكذب والمراوغة والدهاء , فهل تقبل لزعيم ديني هذه الصفات فلو وضعت هذه الصفات للإمام علي كيف سيستطيع نشر دين يدعو إلى الصدق ومكارم الأخلاق * وهنا أرى تناقضا في الدعوة لإمام هو حبل من الناس كما تدعي في أكثر مداخلاتك لإثبات الإمامة * .

ومن هذا المبدأ لقد وعى الإمام الخميني هذه الحقيقة فلم يتخذ لنفسه منصبا سياسيا وإنما اكتفى بقيادة الثورة الإيرانية وتسليم المنصب السياسي لأحد رجالاته الذين يؤمنون بما يدعو إليه .

إذا افترضنا ما كتبه كرأي صحيح هذا يوجب علينا تحليلا أن الخلاف بين علي كرم الله وجهه وبين أبي بكر رضي الله عنه كان خلافا سياسيا على قيادة المجتمع إي خلاف سياسي وليس ديني , مما يوجب على الجميع سنة وشيعة فهم انه لا خلاف ديني بين الفريقين وإنما هو تحزب بشري غير منطقي لقيادة شخص تجاه شخص آخر , وهو ماتسبب بتفريق الدين لإثبات أحقية كل من الشخصين للقيادة ولأسباب شخصية بحتة بعيدة عن المعتقد الديني الذي كان وسيلة للإثبات وكان حاصل تحصيل وليس أساسي في الخلاف .

وبدراسة بسيطة للشخصيات الأربعة رضي الله عنهم جميعا ( أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ) من حيث القدرة السياسية في القيادة لذلك المجتمع السابق , فبرأيي يكون أفضلهم عمر لذكائه وسعة حيلته وقدرته على فهم حاجات المجتمع ووضع الحلول المناسبة وهناك أمثلة كثيرة موجودة في سيرة الخلفاء الراشدين والجميع يعرفها ( الحوادث المعترف بها من جميع الفرقاء تكفي والتي ليس عليها اختلاف ).

وهنا ارجوا أن تشرحوا لي لماذا الإمام علي كرم الله وجهه لم يكتفي بالقيادة الدينية , ولو اكتفى بذلك لما وجد الخلاف ولكان له الثواب في جمع الأمة الإسلامية وليس العربية فقط , ولكان له التقدير والمحبة والاحترام من جميع المسلمين ولما كان هناك مذاهب في الدين الإسلامي ولما اهتدى السنة بهديه وتفرقوا إلى أربعة مذاهب ( يدعون أنها غير متفرقة ولا مختلفة ولو كانت كذلك لما وجدت ) .

ومما سبق أضع رأيي الخاص والغير ملزم لأحد * إن الدين أوجده الله لتنظيم حياة البشر بوضع قوانين أخلاقية معينة له قناعة مطلقة بصحتها وله هدف منها واوجد الثواب والعقاب على كل فعل يقوم به البشر وهو أساس الدعوة الدينية , ولكن البشر وبطبيعتهم التسلطية جعلوا هذه الشريعة مطواعة لزيادة سلطاتهم على الضعفاء من البشر ( ضعفاء العقل ) وشرعنوا تصرفاتهم بالدفع ( الترغيب والترهيب ) لبعض المفكرين في تلك العصور لإثبات أحقيتهم المأخوذة من سلطة الإله في السيطرة والتحكم بمصائر من يحكمونهم ( سائر المواطنين في بلادهم ) مما دفع بالآخر إلى دفع علماء ومفكرين آخرين لوضع المضاد , والدين هو آخر مبتغاهم لأنه الوسيلة فقط وذلك من أفعالهم التي في معظمها تنافي الدين .

[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الجمعة أغسطس 15, 2008 5:08 am

تحية للجميع

اقتطفت من كتابة الهميسع ما رأيت فيه مغالطة للتاريخ وشرحا غير منطقي وعليه أردت التنبيه بما أراه قريبا للمنطق .

فمنذ أكثر من ألف وأربعمائة عام وحتى الآن لم يحل خلاف هل الإمامة هي تعين من الله عز و جل وهي من حق الغمام علي عليه السلام وأن أبا بكر رضي الله عنه أغتصب هذا الحق أم هي شورى وتم تعين أبا بكر رضي الله عنه من خلال شورى الصحابة المجتمعين في سقيفة بني سعدة أم أن عمر رضي الله عنه قد فرض البيعة بحد السيف ومن تخلف ومن بايع و ... و ... الخ والتفصيل كثيرة ومملة لم يتفق عليها بين السنة والشيعة منذ ذاك الزمن السحيق وحتى الآن وسيستمر هذا الخلاف إلى ما شاء الله ....!!!

هذا ما كتبه الهميسع تحليلا لمنطق عدم التفريق بين الإمامة كمنصب ديني وبين الإمامة ( الخلافة ) كمنصب سياسي لقيادة المجتمع ,هذا الخلط هو سبب الخلاف برأيي ومن هذا المبدأ ليس بالضرورة أن يكون القائد الديني قائدا سياسيا ناجحا فالسياسة بحاجة أحيانا إلى الكذب والمراوغة والدهاء , فهل تقبل لزعيم ديني هذه الصفات فلو وضعت هذه الصفات للإمام علي كيف سيستطيع نشر دين يدعو إلى الصدق ومكارم الأخلاق * وهنا أرى تناقضا في الدعوة لإمام هو حبل من الناس كما تدعي في أكثر مداخلاتك لإثبات الإمامة * .

ومن هذا المبدأ لقد وعى الإمام الخميني هذه الحقيقة فلم يتخذ لنفسه منصبا سياسيا وإنما اكتفى بقيادة الثورة الإيرانية وتسليم المنصب السياسي لأحد رجالاته الذين يؤمنون بما يدعو إليه .

إذا افترضنا ما كتبه كرأي صحيح هذا يوجب علينا تحليلا أن الخلاف بين علي كرم الله وجهه وبين أبي بكر رضي الله عنه كان خلافا سياسيا على قيادة المجتمع إي خلاف سياسي وليس ديني , مما يوجب على الجميع سنة وشيعة فهم انه لا خلاف ديني بين الفريقين وإنما هو تحزب بشري غير منطقي لقيادة شخص تجاه شخص آخر , وهو ماتسبب بتفريق الدين لإثبات أحقية كل من الشخصين للقيادة ولأسباب شخصية بحتة بعيدة عن المعتقد الديني الذي كان وسيلة للإثبات وكان حاصل تحصيل وليس أساسي في الخلاف .

وبدراسة بسيطة للشخصيات الأربعة رضي الله عنهم جميعا ( أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ) من حيث القدرة السياسية في القيادة لذلك المجتمع السابق , فبرأيي يكون أفضلهم عمر لذكائه وسعة حيلته وقدرته على فهم حاجات المجتمع ووضع الحلول المناسبة وهناك أمثلة كثيرة موجودة في سيرة الخلفاء الراشدين والجميع يعرفها ( الحوادث المعترف بها من جميع الفرقاء تكفي والتي ليس عليها اختلاف ).

وهنا ارجوا أن تشرحوا لي لماذا الإمام علي كرم الله وجهه لم يكتفي بالقيادة الدينية , ولو اكتفى بذلك لما وجد الخلاف ولكان له الثواب في جمع الأمة الإسلامية وليس العربية فقط , ولكان له التقدير والمحبة والاحترام من جميع المسلمين ولما كان هناك مذاهب في الدين الإسلامي ولما اهتدى السنة بهديه وتفرقوا إلى أربعة مذاهب ( يدعون أنها غير متفرقة ولا مختلفة ولو كانت كذلك لما وجدت ) .

ومما سبق أضع رأيي الخاص والغير ملزم لأحد * إن الدين أوجده الله لتنظيم حياة البشر بوضع قوانين أخلاقية معينة له قناعة مطلقة بصحتها وله هدف منها واوجد الثواب والعقاب على كل فعل يقوم به البشر وهو أساس الدعوة الدينية , ولكن البشر وبطبيعتهم التسلطية جعلوا هذه الشريعة مطواعة لزيادة سلطاتهم على الضعفاء من البشر ( ضعفاء العقل ) وشرعنوا تصرفاتهم بالدفع ( الترغيب والترهيب ) لبعض المفكرين في تلك العصور لإثبات أحقيتهم المأخوذة من سلطة الإله في السيطرة والتحكم بمصائر من يحكمونهم ( سائر المواطنين في بلادهم ) مما دفع بالآخر إلى دفع علماء ومفكرين آخرين لوضع المضاد , والدين هو آخر مبتغاهم لأنه الوسيلة فقط وذلك من أفعالهم التي في معظمها تنافي الدين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 16, 2008 6:40 pm

الى السيد أبو وعد
تحية وبعد
ذكرت في نثرك أن الغمام علي فمن هو الغمام علي
شاكرين جهودكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 16, 2008 6:48 pm

الى العضو أبو وعد المحترم
تحية وبعد
ذكرت أن السياسة بحاجة أحيانا الى الكذب والمراوغة والدهاء
فهل ترى أن أبو بكر رضي الله عنه قد كان أجدر بالخلافة من غيره سياسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 16, 2008 7:00 pm

السيد أبو وعد المحترم
تحية وبعد
ذكرت أن السياسة بحاجة احيانا الى الكذب والمراوغة والدهاء وأن الامام الخميني وعى هذه الحقيقة فلم يتخذ منصبا سياسيا لنفسه بل سلمه لأحد رجالاته الذين يؤمنون بما يدعو اليه
أرجو من حضرتكم التمعن بالجملة المكتوبة واعادة النظر فيها
فهل من المعقول أن يكون للآمام الخميني رجالات قادرة على قيادة السياسة التي وعا حقيقتها
لم أت بجديد هذا ماتسرده أخ أبو وعد
وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 16, 2008 7:08 pm

الأخ أبو وعد المحترم
تحية وبعد
ذكرت أن الله عز وجل أوجد الثواب والعقاب على كل فعل يقوم به البشر وهو أساس الدعوة الدينية
فهل الثواب والعقاب هما أساس الدعوة الدينية
شاكرا اهتمامك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   السبت أغسطس 16, 2008 7:18 pm

ذكرت في أخر نثرك أن الامام علي كرم الله وجهه لم يكتف بالقيادة الدينية وبالتالي كان سببا في تفرق الاسلام الى مذاهب وطريقة للتسلط على الضعفاء
فهل ترى في ذلك انصافا لابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم الذي تربى في منزل مولانا علي وفضله زوجا لابنته بدل أبو بكر وعمر اللذان طلباها قبلا وكيف ترى في نفسك عندما تكتب ذلك هل أحسست أنك أسأت لنفسك وأسأت أمام الله ورسوله
نرجو الأخذ بعين الاعتبار أن الرسول الكريم عندما قال أنا مدينة العلم وعلي بابها فهل هذا الباب هوباب التفرقة والتسلط الذي تتكلم عنه
ولاننسى أن نشكر مشاركتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأحد أغسطس 17, 2008 4:02 am

السيد المحترم المشرف مهند اسماعيل

تحية وسلام

لم اذكر اسم الغمام علي والذي ذكره الهميسع ارجو القراءة بشكل جيد .

وللتساؤل الثاني : لقد فضلت للخلافة عمر وليس ابا بكر لصفات ذكرتها في المداخلة ارجو ان تقرا بشكل جيد .

اما ثالثا : هذا رايي في ان الخميني وعى حقيقة دهاليز السياسة ولم يقبل ان يحرق نفسه في مهاترات يرى نفسه اسمى من ذلك وابتعد الى القيادة الدينية التي تبقى تعطيه من السلطة ما هو اكبر وحيث يبقى رايه مسيطرا على من يتبعه وان كان قائدا لدولة .

اما رابعا نعم لقد كان اساس الدين الثواب والعقاب والا لم يحاسب الله من يخالف تعاليمه بالنار ومن يمتثل لرغباته وفروضه الى الجنة .ولماذا لم يتركهم يعيشون كما يشاءون دون حساب ؟؟؟؟؟

خامسا : يبدو انك تقرا ما تريد فهمه اليك النص كما هو عسى ان تعيد قراءته وتنتبه لما اقصد (وهنا ارجوا أن تشرحوا لي لماذا الإمام علي كرم الله وجهه لم يكتفي بالقيادة الدينية , ولو اكتفى بذلك لما وجد الخلاف ولكان له الثواب في جمع الأمة الإسلامية وليس العربية فقط , ولكان له التقدير والمحبة والاحترام من جميع المسلمين ) وانتبه الى الملون بالاحمر وتحته خط وانا متاكد انك لن تسأل مرة ثانية .

وهنا للانصاف فقط بان من فرق الاسلام الحقيقي هو الرسول (ص) لانه اوصى كثيرا بابن عمه علي متجاهلا الصحابة ومتجاهلا انهم كفوئين اكثر من علي كرم الله وجهه في كثير من الاشياء .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأحد أغسطس 17, 2008 11:54 am

شكرا لك أخ أبو وعد على المداخلة لكن ما أقرأه هو الامام علي في ماكتبه الهميسع والغمام علي فيماتكتبه
والسؤال الثاني لماذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يوصي بالامام علي كرم الله وجهه أكثر من باقي الصحابة وقد كان الرسول منصفا في حياته
وبماذا كان الصحابة أكفأ من سيدنا ومولانا علي كرم الله وجهه
وشكرا لاهتمامكم


عدل سابقا من قبل مهند اسماعيل في الأحد أغسطس 17, 2008 1:33 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأحد أغسطس 17, 2008 12:37 pm

مثل شعبي
وفسر الماء بعد جهد بالماء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب الرضوان
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الإثنين أغسطس 18, 2008 7:44 am

أفيدونا بحوار نستفيد منه يا شباب

وابتعدوا عن المهاترات التي لا تفيد حدا

طالب الرضوان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الإثنين أغسطس 18, 2008 8:20 am

السيد المحترم مهند اسماعيل

للاسف الشديد لم احتفظ بما كتبه الهميسع قبل تعديل كتابته وحذف كلمة الغمام , وهنا المشكلة في مصداقية من يكتب فالهميسع وانت تملك حق التعديل فيما تكتبون واما الاخرين فليس لهم الحق في ذلك ( حوار متحضر فعلا ) لقد قصصت ونسخت ما كتب الهميسع قبل التعديل الذي اجراه الهميسع على كتابتة والاجدر بما انك مشرف ان تتصل او تراسل الهميسع عن التعديل قبل ان تتهم الاخرين بتعابير كتبوها ثم انسحبوا من تلك التعابير وهذه الكلمة ليست مشكلة فلقد كتبت لك معناها من خلال المعاجم ومن خلال ابيات شعر عسى ان تكون واضحة لك وكانت هذه الكلمة جميلة بحق الامام على وليست ذم واستغرب حذفها من المصدر الرئيسي وهو مداخلة السيد الهميسع واخشى انه كتبها ولم يفهم معناها لذلك حذفها جهلا ,ولك الابيات مع شرح مبسط من معجم تاج العروس عسى تفي بالغرض وتنهي هذه المهاترة التي لا طائل منها ولانني تعودت على احترام الجميع وعدم اهمال اي شخص يناقش واعتبر ان من واجبي الاجابة على اي سوء فهم من الآخر .

سلامُ الإله ورَيْحانُه ورحمُتهُ وسَماءٌ دِرَرْ

غَمامٌ يُنَزِّلُ رِزْقَ العِبَادِ، فَأَحْيَا البِلاَد وطَابَ الشَّجَرْ

سماءٌ دَرَرٌ أَي ذاتُ دِرَرٍ. وفي حديث الاستسقاء: دِيَماً دِرَراً: هو جمع دِرَّةٍ. يقال

للسحاب دِرَّة أَي صَبُّ واندقاق، وقيل: الدِّرَرُ الدارُّ، كقوله تعالى: دِيناً قِيَماً؛ أَي قائماً.

وسماء مِدْرارٌ أَي تَدِرُّ بالمطر. والريحُ تُدِرُّ السَّحابَ وتَسْتَدِرُّه أَي تَسْتَجْلبه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وتقول العرب: إذا عزم على الغزو وتهيأ، نشأ غمام النصر

اما عن رايك بالرسول انه كان منصفا فهذا رايك وانا احترمه وليس موجبا لي , ان افضلية علي كرم الله وجهه بالنسبة للرسول بسبب القرابة والدم بالدرجة الاولى كما كانت العادات مسيطرة في ذلك الزمن وليس ما كان عليه من العلم ,فما هذا البلد والحضارة التي لم تلد في ارحام نساءها من هو افضل من علي كرم الله وجهه ( فانت ومن بعد طائفي بحت لا تجد افضل منه وانا اعذرك لذلك فالتعصب والعلم والتحليل العلمي في اتجاهين متعاكسين ولن يلتقيا ابدا حتى ولو شاء الله ان يلتقيا ..... تدقق على كلمة الغمام ولا ترى سوى القشور فلقد اعماك التعصب * يمكنك ان تحذف ما تشاء مما كتبت وتحاسبني بعد ذلك على ما تحذف او تضيف ... فانت مشرف ويمكنك ذلك *

اما تفسير الماء بعد الجهد بالماء (لن اتعب نفسي بتفسير الماء مرة ثانية ) عسى ان تفهم قصدي من ذلك .

في النهاية اشكرك لهذا الحوار وانصحك من القرآن : سورة الحجرات *الاية رقم 6 *

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهند أحمد اسماعيل
عضو مخضرم
عضو مخضرم
avatar


مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الثلاثاء أغسطس 19, 2008 11:39 am

الأخ العزيز طالب الرضوان سنأخذ بنصيحتكم بأن لانبتعد عن صلب وجوهر المنتدى متنازلين عن أي اساءة قد تكون قد وصلت من طرفنا شاكرين مداخلتكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب الرضوان
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأربعاء أغسطس 20, 2008 1:20 am



[size=12]الكبير كبير يا مشرف منتدانا مهند اسماعيل


فأنت مشرف ومنك نقتدي بالمثل العليا ونعلم منك لقد كبرت بعيوننا

بارك الله بك ونفع الاسلام والمسلمين بعلمكم وهدوءكم وحسن تعاملكم وعلي أخلاقكم

ونأمل من أبو وعد مقابلتك بالمثل وأفادتنا فهو يملك الكثير ليكتبه لنا

فنحن ندخل المنتدى لنستفيد منكم ونقتدي بحسن أخلاقكم مشكورين

[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو وعد
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأربعاء أغسطس 20, 2008 3:56 am

ياحرام ايها المشرف كنت الضحية وستبقى الضحية تمنيت منك الاعتذار ولكن ..........

والان احيل مداخلتي الاولى الى السيد الهميسع لنرى جوابه من دون تدخل اشخاص يذهبون بالحوار الى غير مبيغاه نرجو الاجابة من السيد الهميسع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: مفاجأة0000ولكن   الأربعاء أغسطس 20, 2008 12:48 pm





بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الى الأخوة أبو وعد ومهند اسماعيل وطالب الرضوان الكرام

أن الخطأ الذي حصل بسيط ولا يحتاج الى كل هذه الأرسالات التي حصلت بينكم

الهميسع عندما أراد أن يكتب الإمام علي ويضع الهمزة أسفل ( لا ) فهذه تحتاج كما تعلمون الى الضفط على shift + الضغط على حرف ( غ )

ويبدو على السرعة تم الضغط على حرف ( غ ) بدون الضغط الكامل على shift

فظهرت كلمة الإمام ب الغمام

وهذه الأخطاء تحصل كثيراً ومع الجميع

وعندما لاحظت هذا الخطأ المطبعي الغير مقصود تم التعديل والتصويب

ولكن هذا التعديل حصل كما يبدو بعد أقتباس أبو وعد للخطأ المطبعي الغير مقصود في رده على الهميسع

وللحق يقال أن هناك بعض الأخطاء المطبعية ما ينتج عنها كلمات في غاية القبح لفظاً ومعنى

ولكن الخطأ المطبعي الذي حصل لكلمة الغمام بدل الإمام ليس فيها ما يسيء لفظاً ومعنى

لذلك نرجوا أن نصل الى نهاية السجال حول هذه النقطة وكلنا بانتظار ( الموسوي )13 ليعقب على ما سبق

مع تحيات الهميسع





++++++++++++++++++++++===




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مفاجأة0000ولكن
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: الحوار الفكري-
انتقل الى: