منتدى الحوار المتحضر الاسماعيلي
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» شرح قصائد كتاب الثالث الثانوي الجديد
الثلاثاء أكتوبر 24, 2017 6:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة عربية
الخميس أكتوبر 19, 2017 5:11 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصل الثاني
الأربعاء أكتوبر 18, 2017 7:21 am من طرف أبو سومر

» المشتقات في قصائد الصف التاسع للفصلين الأول والثاني
الإثنين أكتوبر 16, 2017 4:23 am من طرف أبو سومر

» المفعول فيه تاسع
السبت سبتمبر 30, 2017 9:38 pm من طرف أبو سومر

» أسئلة الاجتماعيات تاسع 2017لكل المحافظات
السبت مايو 13, 2017 11:46 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا لغة انجليزية
الأربعاء مايو 10, 2017 9:49 pm من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي أحياء
الأربعاء مايو 10, 2017 7:23 pm من طرف أبو سومر

» تاسع لغة عربية توقعات
الثلاثاء مايو 09, 2017 7:37 am من طرف أبو سومر

» تاسع فيزياء وكيمياء نماذج امتحانية
الثلاثاء مايو 09, 2017 1:12 am من طرف أبو سومر

» تاسع تربية وطنية نماذج امتحانية
الإثنين مايو 08, 2017 9:12 pm من طرف أبو سومر

» تاسع رياضيات هام
الإثنين مايو 08, 2017 8:18 pm من طرف أبو سومر

» السادس لغة عربية
الإثنين مايو 08, 2017 4:12 am من طرف أبو سومر

» بكالوريا علمي كيمياء
الأحد مايو 07, 2017 10:54 pm من طرف أبو سومر

» عاشر لغة انجليزية
الأحد مايو 07, 2017 5:58 pm من طرف أبو سومر

المواقع الرسمية الاسماعيلية
مواقع غير رسمية
مواقع ننصح بها

شاطر | 
 

 الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس يوليو 24, 2008 4:51 pm


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أرحب بك عزيزي مالك المحترم

فقد كتبت على الرابط التالي


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطةمشاكس بالحق

فهل برأيك أخي كريم آل البيت الفاضل أن الله عز وجل عندما يخلق أجدادنافي فترة وجود الإمام المعصوم المصطفى على العالمين حياً بينهم يجالسونه ويسألونهويستفتونه في دين الله ويسمعون ويتبعون هديه منه شخصياً وهو حياً بينهم ...!!ويخلق أجيالوأجيال وأجيال ومنذ أكثر من ألف عام وحتى الآن في فترة غياب الإمام عليه السلامليفتي بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم مهما بلغوا من العلم ومعرضينللأخطاء والأمزجة والأهواء مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به ....!!
وبذلك يكون وقع الظلم لعباد الله - والعياذ بالله - أنيحصل هذا ...؟؟؟



الاستاذمشاكس...

هل يقدر الإسماعيلي الهندي أن يصل إلى إمامكم ليسأله عن مسأله فيالعقيده؟؟ هل تملك شخصيا وسيلة اتصال مباشرة مع إمامكم؟كيف علمتم أن الإمامالحالي هو فعلا الإمام...و ليس أحد إخوته مثلا أو أبناء عمومته؟؟أرجو أن أتلقى الإجابة...فقد لاحظت حساسيتك المفرطة تجاه من يودالسؤال عن إمامكم



الجواب

أخي الكريم ليس هناك حساسية أو تهرب تجاه أي سؤال ممكن أن يخطر على بالك ومهما كان هذا السؤال ..؟؟؟

ولكن كنت أتجاهل في السابق المواضيع التي تصل إلى مرحلة معينة من المتابعة الجدية من الجميع .

وفجأة وبدون سابق إنذار وعندما يصل المحاور إلى موقف محرج إمام الهميسع .

تبدأ جوقة منظمة من زملائه بتشتيت الحوار وتسويد الصفحات بصور لإمام زماني ورمزي الديني وسب وشتم واستهزاء دائرين ظهورهم لآيات الله التي أكتبها ...!!

فالذي يدافع عن مذهبه ويثبت صحته بالهجوم على رموز الآخرين الدينية فهذه لحالها دليل عجز وإفلاس .

وأنا لا أرد بغضب ولا إثارتي بردات الفعل ولكن يتم تجاهل الموضع وعدم دخولي إلى المنتدى فاسحاً لهم الشعور بالغبطة والسرور والفرح برفع المواضيع وتكرار الرفع في غيابي مهللين بابتسامة النصر على الأغاخاني الذي هرب ولم يعد .

والغريب تجاهل الآدارة والمشرفين لهم مع العلم أنهم يحررون مشاركات اقل أهمية من تعمد الإساءة لرمز ديني لطائفة لها حضورها في العالم الإسلامي وواحد من معتنقيها لا يستطيع منتدى كامل الرد عليه إلا بتعمد الإساءة لرمزه الديني .

طبعاً المشاكس لا يغضب منهم سابقاً ولن يغضب مستقبلاً

ونتقبل إساءاتهم برحابة صدر ونرد عليها بآيات لله ونسامح الجميع وندعوا بالهداية للجميع .

إما جوابي على سؤالك هذا

فأقول

كان ممكن لسؤالك أن يتم طرحه عند بداية نشر الإسلام في شبه الجزيرة العربية

زمن الخيل والجمال والسيف والرمح والحمام الزاجل

والأخبار التي يتم تداولها بين البلدان وتحتاج إلى شهور ليصل المراسل إلى وجهته والعودة إلى الخليفة بعلمه ما حدث معه .

في ذاك الزمان لو طرحت سؤالك أن هناك إنسان في الهند لم يسمع بالإسلام ورسول الله الحي في حينها ...؟؟؟

كان سؤل مقبول ....!!!

إما اليوم وفي عصر التكنولوجيا الحديثة وثورة الاتصالات والكمبيوتر والانترنيت والبريد الالكتروني ...!!

فسؤالك هذا ليس مبرراً ...؟؟؟

فأي إنسان يستطيع الاشتراك بأي مجلة كانت من أي دولة في جميع أنحاء العالم وأينما كان ...؟؟

فإن المجلة سوف تصل إلى منزله عن طريق البريد الجوي أو كملف إلى بريده الإلكتروني .

ومع ذالك سوف أجيبك

يا عزيزي مالك أن كان هناك إنسان ما في الهند أو في أي بقعه من العالم وحتى ولو كان في القطبين أو في أعالي الجبال أو أخفض الوديان .

يستطيع التواصل مع إمام الزمان بعدة طرق .

أولاً

الاستفسار هل يوجد مركز للإمامة في مكان تواجده

وعندها ستصل إرشادات إمام زمانه أول بأول .

ثانياً

أذا لم يكن هناك مركز للإمامة في مكان تواجده ... يمكن له أن يتواصل مع مركز الدراسات الإسماعيلية في لندن أو في الإمارات أو أي مركز يعرف رابطه الالكتروني وسوف تصله أرشاد إمام زمانه إلى بريده .

ثالثاً

بإمكانه استخدام الجوال والاتصال بأي مركز للإمامة في جميع أنحاء العالم ...!!

وهو سيصل إلى إفتاء إمام الزمان في دين الله ...؟؟؟

ولكن هل لي سؤال مقابل

فهل لك أن تعطني أرشاد واحد مهما كان صغيراً لإمام زمانكم المهدي عليه السلام لأتباعه منذ غيابه منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ...!!!

أو مسألة شرعية مهما كانت صغيرة تم عرضها على الإمام عليه السلام منذ أكثر من ألف عام وحتى والآن ...!!

أن كان لإنسان يسكن الهند أو في أي مكان نترك لك حرية تحديده .

أو على الأقل تفضل بين لنا بدليل من كتاب الله ولو بآية واحدة فقط أن عباد الله سينوبون في يوم ما عن الأئمة الأطهار للإفتاء بدين الله .

مع تحيات مشاكس يا حسين

هميسع منتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر



+++++++++++++++++

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة يوليو 25, 2008 3:03 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نستدرك هذا السهو ونكمل أجوبتنا على العزيز مالك الفاضل

حيث كتب



+++++++++++++++++

كيف علمتم أن الإمام الحالي هو فعلا الإمام...و ليس أحد إخوته مثلا أو أبناءعمومته؟؟



++++++++++++++++++++



أخي الكريم أن حامل مهمة الإمامة هي اختيار الهي بين ووضح شروطه في محكم تنزيله

فهي باقية في العقب ذرية بعضها من بعض

بحيث لا يجوز أن تنتقل من الأخ إلى أخيه أو أبن عمه أو قريبه أو مثل هذا وذالك ...؟؟؟

فهي حبل الله الممدود الذي آمرنا الله عز وجل للتمسك بهم والاعتصام بهديهم

فليس من العدل الإلهي أن يعتصم أجدادي بهديهم عليهم السلام وهم أحياء ويعتصم أجيال وأجيال وأجيال ومنذ أكثر من ألف عام وحتى الآن والى ما شاء الله بهدي عبيد الله ناقصي علم مهما بلغوا من العلم ومعرضين للأخطاء والأمزجة والأهواء مهما توخوا الحذر والحيطة لعدم الوقع بهما .

بدون أي دليل من كتاب الله يبين فيهم الله عز وجل أن الأئمة عليهم السلام المصطفين على العالمين سيغيبون عن عباد الله سيناوب عنهم في الإفتاء بدين الله عباد الله لعباد الله غير معصومون وهم ذرية بعضها من غير بعض .

ثم أخي مالك سؤالك هذا يمكن طرحه عندما يوجد منافس يدعي الإمامة حي معاصر لإمام الزمان كريم شاه الحسني عليه السلام ..!!!

عندها نقارن بينهم أي واحد منهم الحق وأيهم المزيف ...؟؟؟

وعندما لا يكون إمامنا هو الإمام الحق ...؟؟؟

فعلى الأقل جميع الإسماعيلية تنقاد لإفتاء شخص واحد وتنطوي تحت قيادة رجل واحد وتأتمر بإمرة قائد واحد ....!!!

فّإذا اقتنعت منك أنه إمام مزيف وتخليت عن قيادته وإفتاءه وإرشاده ...؟؟؟

فما هو البديل عندك الأفضل منه ...؟؟؟

هل تنصحني باعتناق مذهب الشيعة الأثناعشرية مع احترامي للجميع وانطوي تحت أمرة أكثر من ستة عشر نائب للإمام الغائب عليه السلام يخطي يعضهم البعض ... وكلاً منهم يفتي برأيه على أنه إفتاء الله بدون أي دليل من كتاب الله على وجوب أتباعهم ...؟؟؟

ننتظر رأيك مع الدليل على أي شيء تفضل به من كتاب الله مرجعنا في هذا الحوار وأي حوار

ونرحب بأي شبهة على مذهبي تجدها تخالف كتاب الله وآياته وليس تجدها تخالف علمائكم ومرجعاتكم مع احترمي للجميع

مشاكس يا حسين

هميسع الحوار الإسماعيلي المتحضر



والى العزيز محب الصادق الفاضل

نشكر غيرتك على مذهبك ومحاولة الاستماتة للدفاع عنه بشتى الطرق والوسائل التي تملكها .

نحن نقدر لك هذا ونعدك بالإجابة على جميع شبهاتك التي طرحتها في فترة غيابنا عن المنتدى خلال أيام أن شاء الله .

ونحاول أن شاء الله الاعتماد على كتاب الله وآياته في أجاباتي عليها وننتظر تصويبها بالطريقة التي تروها مناسبة .

++++++++++++++++++++++++

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أكتوبر 24, 2008 5:23 pm



بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً



أخي الكريم مالك الفاضل

نعتذر منك على هذا الغياب الذي أستمر عدة أشهر لأسباب صحية خارجة عن نطاق السيطرة عليها

وعندما عدت إلى التواصل مع مواضيعي وجدت كم هائل في منتداي للحوار الإسماعيلي المتحضر بانتظاري ... فكان الاهتمام بها يستحق الأولوية ... كما أن موضعكم هذا توجد منه نسخة هناك ... حيث أضع أرسالتي هنا وهنك ليستفيد منها الجميع ... ولو كان الهروب من الموضع ومن حواركم هدفي ... لما وضعت منه نسخة في منتداي ... وفهمكم كفاية ... !!!

والآن نكمل معكم أن شاء الله ... على أن نكمل مع الأخ الفاضل كريم آل البيت في حواري معه غداً أن شاء الله وتوجد منه نسخة في منتداي أيضاً ... ولكن بحثت عنه في المنتدى فلم أجده ... يرجى أجراء رفع له إلى الصفحة الأولى لكي أعثر عليه ... !!!

العزيز مالك كتب يستفسر

+++++++++++++++++++++كم عدد مراكز الإمامه التابعه لمذهبكم؟؟ و هل يقوم إمامكم بالرد بنفسه؟؟ أمهناك من ينوب عنه في الإفتاء؟

++++++++++++++++++++++

أخي الكريم

لقد أفتتح سمو الإمام كريم شاه الحسيني عليه السلام هذا العام وفي تاريخ 26 \ 3 \ 2008 رسمياً مركزاً إسماعيلياً في دبي عاصمة الإمارات العربية المتحدة .

وهذا المركز يعد الرابع من نوعه في العالم والأول من نوعه في الشرق الأوسط .

وقد حضر مراسم الافتتاح كل من سمو الشيخ أحمد بن سعيد آل مكتوم وسمو الشيخ نهيان بن مبارك آل نهيان - وهما من كبار أفراد الأسرة الحاكمة .

ولقد تحدث سمو الإمام كريم أغا خان عليه السلام قائلاً :

( إن أخلاقيات دبي هي من النوع الذي يثمن عالياً التبادل السخي للمعرفة والأفكار ويرحب بفرصة التعلم من الآخرين ولا يحتفي بهوياتنا التاريخية فحسب بل وبآفاقنا الرحبة أيضاً . وإن أخلاقيات الاستكشاف والترابط فيما بين الناس هي أيضاً من النوع الذي تحمله الجماعات الإسماعيلية فهي في الحقيقة أخلاقيات ذات جذور ضاربة في عقيدتنا – إنها نظام قيم نما من جذور روحية عميقة )

هذا وقد ذكر سمو الإمام عليه السلام بأن حاكم دبي , سمو الشيخ محمد بن راشد آل مكتوم , هو من تبرع بقطعة الأرض التي أقيم عليها المركز حالياً , بمناسبة اليوبيل الفضي للأغا خان عام 1982 . وأن سمو الشيخ أحمد بن سعيد آل مكتوم كان قد حضر شخصياً مراسم وضع حجر الأساس في بناء المركز قبل خمس سنوات .

وتبلغ مساحة الأرض \ 13000 \ متر مربع , ويوجد على تخوم المركز منتزه مساحته \ 3000 \ متر مربع بذات تصميم حديقة الأزهر في القاهرة والبالغة ( 74 هكتاراً ) والذي تبرع بها سمو الإمام أيضاً .

وسوف يضم المركز الإسماعيلي في دبي مركزاً للتعليم المبكر وسوف يقدم برنامجاً لتعليم الأطفال اليافعين على أسس علمانية غير طائفية وفق أعلى المعايير الدولية من حيث الامتياز والتفوق .

ويعد هذا المركز الرابع من نوعه في العالم ويقارن من حيث الهدف والهندسة المعمارية بالمراكز الثلاثة الأخرى في لندن \ المملكة المتحدة , وفانكوفر \ كندا , ولشبونة \ البرتغال .

تقدم المراكز في المدن التي توجد فيها نطاقاً من النشاطات الثقافية والتعليمية , تحمل طبيعة لا طائفية . أما المراكز الإسماعيلية في دوشنبي \ طاجكستان وتورنتو \ كندا , فهي في مراحل متقدمة من الانجاز .

ويوجد مجالس وطنية إسماعيلية للطائفة منتشرة في جميع أنحاء العالم أمكان تواجد الجماعات الإسماعيلية الأغاخانية تفرع عنها مجالس محلية في كل قرية من كل بلد يوجد بها إسماعيلية أغاخانية ترتبط جميعا برأس الهرم وبقيادة حاضر إمام مباشرة ... فالآمر والنهي والتوجيه له وحده فقط وعلى الجميع التنفيذ .

قال الله تعالى



{يَا صَاحِبَيِالسِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }يوسف39


{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْوَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَاأُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَسُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31





كتب العزيز مالك مشكوراً

+++++++++++++++++++++++++

هل إمامكم يقوم بالتواصل عبر البريد الالكتروني و الافتاء بنفسه؟؟ أم هناك منينوب عنه؟

++++++++++++++++



الجميع ينقل إلى الأمام والجميع ينقل عن الإمام

وهناك تواصل 24 ساعة على 24 ساعة ما بين المجالس الوطنية في جميع أنحاء العالم ومركز الإمامة

وروابط الإمامة الرسمية موجودة على واجهة منتدانا ... وهناك رابط لمركز الدراسات الإسماعيلي في لندن ويوجد به مكتبة وأقسام متنوعة تخص الباحث و ممكن طرح أي سؤال من أي جهة كانت ومهما كانت خلفيتها الدينية وستصله الإجابة لبريده فوراً ... فإن كان السؤال بسيط وإجابته معروفة ... أجابوا هم ... فإذا كان السؤال غير عادي ويمس جوهر العقيدة ... يتم رفعه لحاضر إمام للإجابة عليه ... !!!

ولم نضع رابطه ضمن إرسالي بسبب تنبيه من المشرف ( 6 ) جاءني على الخاص بعدم وضع روابط ضمن أرسالاتي في منتداكم .



العزيز مالك كتب



+++++++++++++++++++=

هل إمامكم يرد على مكالمات أتباعه بصفة شخصيه؟؟ أم أن هناك من ينوبعنه؟

+++++++++++++

هناك مركز للإمامة يوجد به أكثر من مائيتين موظف للتواصل مع الخارج

أما القرارات فهي ترفع له شخصياً وتنقل عنه الى الأتباع ...!!



هذا ما عندنا حتى الآن

وبانتظار جديدكم

الهميسع



++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت أكتوبر 25, 2008 4:26 pm

[size=25]بســــــــــــم الله الرحمن


الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمدياعــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد


الأخت الشيعية الأثنا عشرية كتبت مشكورةتسأل الهميسع في منتداها ... وننقل لكم جوابنا للفائدة لمن يتابع في المنتديين


حيث كتبت


+++++++++++++++++++


مامعنى هذه الكلمة وللهميسع؟؟مع الأسفنعرف عن عقائداهل السنة اكثر من معرفتنا لعقائد اخوانناالأسماعليينمازلت مصرة ان يوجدتقصير في المذهبالأسماعلي وفقكم الله لكل خير+++++++++++++++++++++++++جميل منك الاستفسار أخت رافضية حتىالموت الفاضلةالهميسع هو المعرف الذي أكتب به الآن في منتدى الحوارالإسماعيلي المتحضر .ومنتدى للهميسع أي منتدى يعود لإدارتي ... كأن نقول منتدىللمشاكس بالحق أو منتدى لرافضية حتى الموت ....!!!أما معنى كلمة هميسع ... فهو أسمالإمام هميسع من أجداد الإمام علي عليه السلام ومن أجداد رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم .فعند الإسماعيلية الأغاخانية الإمامة منذ الأزل والى الأبدأي منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب إمام من عقب إمام وهادي من ذرية هادي مصطفين علىالعالمين بمئات الآيات الواضحة البينة في كتاب الله عز وجل .فالحكمةالإلهية والعدل بين عباده وعدم تعريضهم للظلم تقتضي وضعهم في ذات الظروف منذ بداالخلق والى يوم الحساب ...!! فحاشا لله عز وجل أن يحرم عباده من حقهم في العدل الإلهيبحيث يعيش أجدادي في زمن وجود معصوم حي لا يخطيْ من الأئمة الأطهار سلام الله عليهمجميعاً أو في حياة جدهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ... و تلد و تحيا وتموتوتلد وتحيا وتموت أجيال وأجيال وأجيال في غياب الإمام الهادي المعصوم لينوب عنه فيالإفتاء بدين الله أناس مثلهم مثلنا ناقصي علم مهما بلغوا من العلم ومعرضين للأخطاءوالأمزجة والأهواء مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع فيه .بدون أيدليل واحد فقط من كتاب الله على أن عباد الله بانتخاب من عباد الله سوف تنوب يوماما عن من اصطفاهم الله على العالمين للإفتاء نيابة عنهم في دين الله لعباد الله ...!!!فالإسماعيلية الأغاخانية يعتمد مذهبها على وجود هادي حيدائم بين عباد الله منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب .... فالإمامة أزلية أبديةسرمدية وهي سنة الله في خلقه التي لم تتبدل أو تتغير أو تتحول منذ الأزل وهكذا إلىالأبد .... أو لا إمامه على الإطلاق ...!!!واليك أختي في الإسلام رافضية حتىالموت حماك الله وهداك وهدانا صراطه المستقيم .... نسخاً ولصقاً جواب المشاكس علىمعنى كلمة الهميسع في أحد مواضيعه للمحاورa.abdelghaniمن معتنقي أهل السنة والجماعة في موضعلشرح آية الصيام في كتاب الله ... وهو مشرف عام في منتدى إسماعيلي كما يوجد مشرفينمن الأخوة الشيعة الأثنا عشرية والأخوة المسيحية والأخوة الادينيين ... فالأشرافعلى منتدانا المتحضر هو ملك للجميع وحرية التعبير حق للجميع ... كي يكون الحوارعندنا متحضراً بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى .... ويكون غاية جميع المخالفينأظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله ...!!!
[/size]

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت أكتوبر 25, 2008 4:33 pm

حيث المشاكس بالحق يشرح معرفه الهميسع



&&&&&&&&&&&&&&&&&&


لقد تفضل الأخ أحمد

وكتب



++++++++++++++


اعذرنىولكنلى طلبان وسؤال وسأبدأ بالسؤال ما معنى اسمك؟



++++++++++++++++++



أخي الكريم أناسمي


{{{{{{{الهميسع}}}}}}}

أولاً

أنت تصلي كل يوموفي كل صلاة ... الصلاة الإبراهيمية واليك نصها


++++++++++++
الصلاةالإبراهيميةللهم صل على محمد وعلىآل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد . اللهمبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنكحميد مجيد ". رواه البخاريومسلم من حديث كعب بن عجرة رضي اللهعنه وروى البخاريومسلم من حديث أبي حميدالساعدي رضي الله عنه أنهم قالوا : يا رسول الله كيف نصلي عليك ؟فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " قولوا اللهم صل على محمدوأزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم وبارك على محمد وأزواجه وذريته كماباركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد


+++++++++++++++++++++

فهل سألت نفسك يوماً علىمن تصلي... ؟؟؟


فهل تصليعلى أوهام وأسماء مجهولة أم تصلي على حقيقة إلهية فرضهاالله عز وجل في محكم تنزيلهوأسماءمعلومةلودققت وسألت عنأسماء آل إبراهيم التي تصلي عليها في كل يوم وفي كل صلاةلكان أحدهذه الأسماء

هو



{{{{{{{الهميسع}}}}}}}

ثانياً

قال الله تعالى

{ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَمَا ثُقِفُواْ إِلاَّبِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِأخي أحمد لو سألت نفسك يوماً عن أسماءحبلالناس الذي أمرك الله للتمسك بهديهم لأنه حبل لله لعرفت أن أحد أسماء حبل الناسهذا
هو

{{{{{{{ الهميسع}}}}}}}


ثالثاً


قال الله تعالى{قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوافَسَتَعْلَمُونَ مَنْأَصْحَابُ الصِّرَاطِالسَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى} طه135{فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِالسَّوِيِّوَمَنِ اهْتَدَى}


فهذهالآية الكريمة تدل بوضوح أن لصراط الله المستقيم السوي أصحابله ذرية بعضها من بعض وهناك من اهتدى إلى هذا الصراط وهناكمن ضل عنهفلو كلفتنفسك وٍسألتعن أصحاب هذا الصراط السويلكن أحدهذه الأسماء

هو


{{{{{{{الهميسع}}}}}}}

رابعاً


قال اللهتعالى{وَقَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَوَالْإِيمَانَ لَقَدْلَبِثْتُمْ فِي كِتَابِاللَّهِ إِلَى يَوْمِ الْبَعْثِ فَهَذَا يَوْمُ الْبَعْثِوَلَكِنَّكُمْ كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ }الروم56

وَقَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَوَالْإِيمَانَ


فهنا يدلنا الله عز وجل أن هناك من أتاهم الله عز وجلالعلموالأيمان إتيان من فضله ولم يكتسبوهاكتسابا ... كما هم بقيةعبادهفلو حاولتمعرفة أسماءهؤلاء الذين آتاهم الله عز وجل العلم إتيان من فضله ... لكان أحد هؤلاءالأسماء

هو



{{{{{{{الهميسع}}}}}}}



أخي الفاضل أحمد عبد الغني المحترم أن

{{{{{{{ الهميسع }}}}}}}

هومن أحفاد آل إبراهيم ومن أجداد آل محمد عليهم السلام جميعاًالهميسع أخي الفاضل هو جد الإمام الحاضر كريم شاه الحسني عليه السلام حفيد الإمام علي وحفيدالإمام عمران المصطفى على العالمين وذريته بعضها من بعض منذ بدأ الخلق والى يومالحساب إمام من عقب إمام ذرية بعضها من بعض مشكلين حبلاً منناس وعروة وثقة مأمورينالتمسك بها وصراط الله المستقيم الذي يطلب جميع المسلمين في كل صلاة الهداية أليه ...!!!العزيز أحمدعبد الغني

كتب مشكوراً



++++++++++++++++

الطلب الأول رجاء لا تطلب المدد الا من الله فقط


+++++++++++++++




لييييييييييييييييش أخي أحمد لييييييييييش

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت أكتوبر 25, 2008 4:34 pm



[size=25]وكأنك سلفاً تحكم على طلبنا بالمدد منالإمام علي عليه السلام بالضلال أو على الأقل تعتبرنا خالفنا كتاب الله عز وجل في هذه النقطة وتقدم النصح لنا بطلب المدد من الله عز وجل وكأنك تحاول أشعارنا أنك على حق ويقين ونحن نتمنى هذا ونطلب الهداية إلى الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله وليس الحق الذي تفرضه أنت أو أنا أو هو ... بدون دليل لمجرد أن مذهبي وشيوخه هكذا يريدون ليكن بعلمك أنا لإسماعيلية الأغاخانية لا تأتي بشي أو تقول شيء أوتتصرف بشيء لم يأمر الله عز وجل به في محكم تنزيله ...!!! وكان عليك أن تستفسراستفسارا قبل التهكم بنا وإعطائنا الأوامر ...!!كأنتقول:لماذا أنتم تطلبون المدد من علي البشر وليس من الله عز وجل خالق الخلق علام الغيوب... ؟؟؟



وعندهاسنآتيك بالدليل من كتاب الله وآياته …!!!


على كل حال مبدئياً نقول لك نطلب المدد من عليعليه السلام لكل ما سبق وكتبناه عن جده الإمام الهميسع عليه السلام واقتداءً بسنة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم عندما وقع في الحفرة أثناء غزوة أحد وكسرت رباعيته ... وتكاثر عليه كفار قريش لقتله ... فكان ينده بأعلى صوته :

( المدد يا علي ... يا علي المدد )

وسنزيد البيان حول هذه النقطة بذكر الأمر الإلهي الواضح الصريح البين بمحكم تنزيله للتمسك بمدد أئمته الأطهار عليهم السلام وذلك في موضوع مستقل قريباً ...!!!


&&&&&&&&&&&&&&&&&

مع تحيات المشاكس بالحق

وبانتظار جديديك



+++++++++++++++++
[/size]

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أكتوبر 26, 2008 8:05 am



السلام عليكم و رحمة الله..

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق



أخي الكريم مالك الفاضل

نعتذر منك على هذا الغياب الذي أستمر عدة أشهر لأسباب صحية خارجة عن نطاق السيطرة عليها




حمدا لله على السلامه..و عذركم مقبول..



إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق




العزيز مالك كتب يستفسر

+++++++++++++++++++++كم عدد مراكز الإمامه التابعه لمذهبكم؟؟ و هل يقوم إمامكم بالرد بنفسه؟؟ أمهناك من ينوب عنه في الإفتاء؟


إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق



كتب العزيز مالك مشكوراً

+++++++++++++++++++++++++

هل إمامكم يقوم بالتواصل عبر البريد الالكتروني و الافتاء بنفسه؟؟ أم هناك منينوب عنه؟

++++++++++++++++



الجميع ينقل إلى الأمام والجميع ينقل عن الإمام

وهناك تواصل 24 ساعة على 24 ساعة ما بين المجالس الوطنية في جميع أنحاء العالم ومركز الإمامة

وروابط الإمامة الرسمية موجودة على واجهة منتدانا ... وهناك رابط لمركز الدراسات الإسماعيلي في لندن ويوجد به مكتبة وأقسام متنوعة تخص الباحث و ممكن طرح أي سؤال من أي جهة كانت ومهما كانت خلفيتها الدينية وستصله الإجابة لبريده فوراً ... فإن كان السؤال بسيط وإجابته معروفة ... أجابوا هم ... فإذا كان السؤال غير عادي ويمس جوهر العقيدة ... يتم رفعه لحاضر إمام للإجابة عليه ... !!!

ولم نضع رابطه ضمن إرسالي بسبب تنبيه من المشرف ( 6 ) جاءني على الخاص بعدم وضع روابط ضمن أرسالاتي في منتداكم .



العزيز مالك كتب



+++++++++++++++++++=

هل إمامكم يرد على مكالمات أتباعه بصفة شخصيه؟؟ أم أن هناك من ينوبعنه؟

+++++++++++++

هناك مركز للإمامة يوجد به أكثر من مائيتين موظف للتواصل مع الخارج

أما القرارات فهي ترفع له شخصياً وتنقل عنه الى الأتباع ...!!



هذا ما عندنا حتى الآن

وبانتظار جديدكم

الهميسع



++++++++++++++++++++





استاذ مشاكس...إذن فأفهم منك أن هناك بعض الأمور التي يفتي فيها أناس غير الإمام...

مع أنك سبق و قلت مستنكرا:

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


ويخلق أجيال وأجيال وأجيال ومنذ أكثر من ألف عام وحتى الآن في فترة غياب الإمام عليه السلام ليفتي بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم



فكيف الآن تقول أن هناك أمورا يفتي فيها أناس عاديون؟؟

ثم ما هو المقياس الذي على أساسه يقول المفتي "العادي" هذا الأمر أنا أفتي فيه....أو هذا من اختصاص الإمام؟

فحسب كلامك الأمور تعرض على أناس عاديون و من ثم تصل الأمور التي يرون أنها بحاجه لإفتاء الإمام...فليس الإمام

من يقرر...بل أناس عاديون......ماذا لو أن أحد هؤلاء الناس العاديون ظن أنه يقدر على أن يفتي برأيه و أن الموضوع سهل

و بسيط.....و يكون هناك جانب من المسأله هو ليس منتبها له؟؟ ألا يؤدي هذا إلى فتوى خاطئه؟؟ فما هو دور الإمام؟؟

هل يتابع إمامكم أيضا فتاوى المفتين العاديين ليتأكد من خلوها من الأخطاء؟؟


من ناحية أخرى...كتبت لك كلاما لم تعقب عليه البته....أعيد نقله لك بداية من كلام هو لك...ثم الكلام الذي رددت به عليك..و أرجو أن ترد هذه المره:



إقتباس:

[/font]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أكتوبر 26, 2008 8:07 am





إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


أخي الكريم أن حامل مهمة الإمامة هي اختيار الهي بين ووضح شروطه في محكم تنزيله

فهي باقية في العقب ذرية بعضها من بعض

بحيث لا يجوز أن تنتقل من الأخ إلى أخيه أو أبن عمه أو قريبه أو مثل هذا وذالك ...؟؟؟




فقلت لك:

ليس بالكلام سيدي الكريم...بل بالدليل...إما من كتاب الله أو سنة نبيه...ما هو دليلك على ادعاءك؟؟

كلام الله يضاد ما تدعي...فقد قال عز من قائل: "وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"..

و أما من السنه فقد أقر رسول الله للحسن و الحسين بالإمامه...و هما أخوان..

فقد قال : "ابناي هذان إمامان ، قاما أو قعدا"

المراجع: الشيخ المفيد في النكت (ص 48) الفقرة (82) ورواه الصدوق في علل الشرائع (1 : 211) عن الحسن عليه السلام ، والخزّاز في كفاية الأثر (ص117) من حديث أبي أيّوب الأنصاري ، والمفيد في الإرشاد (ص 220) وابن شهر آشوب في المناقب (3 : 394) وقال : أجمع عليه أهل القبلة ، ورواه مجد الدين في التحف (ص 22) وأرسله في حاشية شرح الأزهار (4 : 522) نقلا عن كتاب الرياض ، ورواه الناصر في ينابيع النصيحة (ص237) وقال : لا شبهة في كون هذا الخبر مما تلقته الامة بالقبول وبلغ حدّ التواتر فصحّ الاحتجاج به.

فما هو ردك؟؟

كما و لم تعقب على هذا استاذ مشاكس:

أولا: ألا يوجد لإمامكم إخوة؟؟ فكيف علمتم أنه هو وريث أبيه دونهم؟؟ و من أين علمتم أن أبيه ورث الإمامه عن جده من دون أعمامه؟؟ و هلم جرا...ما هو الدليل؟؟

ثانيا: لا أقصد التجريح...ولكن..ألم ينقل البعض صورا يظهر فيها إمامكم وهو يشرب الخمر..و يجلس في مجلس لا يجلسه الأشخاص الأجلاّء؟؟ فما تفسير ذلك؟؟




أرجو أن تتكرم بالرد على جميع النقاط بشكل واضح و صريح





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأربعاء أكتوبر 29, 2008 10:33 am



بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً

الأخت شيعية للأبد كتبت مشكورة

++++++++++++++++++++

للمشاكس بالحقهل هذا اللي تتبعوهالخمار هذا اللي ماعنده غيره على زوجته معصوم من الزللوالخطايا؟؟؟بإنتظاركم



+++++++++++++++++++++++++++++

عزيزتي الفاضلة الشيعية للأبد

أولاً نرحب بك لاهتمامك ومتابعتك للموضع

وثانياً نرحب باستفساراتك التي تتفضلي بها ونجيبك بكل رحابة صدر

عزيزتي أن جميع فرق ومذاهب وأطياف المسلمين يجمعهم شيء واحد لا خلاف عليه بينهم ...!!

وهو كتاب الله عز وجل ( القرآن الكريم )

لقوله تعالى

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9

فعندما تتفضلي وتستفسري عن عصمة إمام الزمان عليه السلام

المفترض أن يكون سؤالك مستمد من كتاب الله عز وجل ونحن نجيبك من كتاب الله عز وجل

فليس مرجعنا في أثبات العصمة لحاضر إمام هو خمارك أو خمار أهل حارتك أو خمار العالم الإسلامي بكامله .

فليس هناك آية في كتاب الله يبين فيها الله عز وجل عصمة الأئمة الأطهار من خلال خمار نساء المسلمين وألوانه وطريقة لبسهم له .... أليس كذلك عزيزتي ...!!!

أما أذا أحبيتي أن تدخلي في حوار حول الحجاب المفروض في كتاب الله عز وجل مع المشاكس بالحق ( الهميسع حالياً ) فأرجوا أن يكون ذلك في موضع مستقل كي لا نشتت حواري مع الأستاذ مالك ... مشكوره سلفاً .



العزيز حسن الروح تفضل و أستفسر قائلاً

++++++++++++++++++++++++

مشاكس بالحقأنتمن الإسماعيلية السليمانية أم من الإسماعيليةالداؤدية؟؟والإسماعيليون ما هي فرقهم؟؟ وما هو الفرقبينهم؟؟؟وهل إمام زمانكم واحد ؟؟؟ ومن هو؟؟؟وهل أنتم الداوودية تؤمنون بزاوجالمتعة؟؟؟وهل كتب أحاديثكم واحده؟؟وهل تختلفون في الأصول أم فيالفروع؟؟

++++++++++++++++++++++++++++



أخي الكريم أنا لست من كل ما ذكرت ... مع احترامي وتقديري للجميع ...!!!

أخي الكريم أنا من المذهب الإسلامي الشيعي الأمامي الإسماعيلي الأغاخاني ...!!

وتسمية مذهبنا بالإسماعيلية تعود جذورها إلى الإمام إسماعيل بن إبراهيم الخليل ... وليس نسبة إلى الإمام إسماعيل بن جعفر الصادق عليهم السلام جميعاً ...!!!

فجوهر مذهبنا يعتمد على حتمية وجوب وجود إمام هادي معصوم مصطفى على العالمين ذرية بعضها من بعض وإمام من عقب إمام مشكلين حبلاً من ناس أمرنا الله في محكم تنزيله للتمسك بهديهم فهم صراط الله المستقيم الذي نطلب اليه الهداية في كل يوم وكل صلاة وهم عروته الوثقى التي لا انفصام لها .

أخي الكريم جوهر معتقد مذهبنا يعتمد على فكرة إما أن يكون هناك إمام معصوم هادي حي دائم بين عباد الله منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب ... أو لا إمامة على الإطلاق ... !!!





مذهبنا الإسماعيلي الأغاخاني أخي الكريم هو الوحيد بين جميع فرق المسلمين الذي يعود قدمه إلى بدأ الخلق وليس إلى عهد الرسالة المحمدية .

فقد كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم أسماعيلياً يتبع ملة إبراهيم عليه السلام

لقوله تعالى

{قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }آل عمران95

{وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }البقرة135

{وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً }النساء125

{قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِيناً قِيَماً مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }الأنعام161

{ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل123

أخي الكريم حسن الروح الفاضل

إمامنا المعصوم الهادي كريم شاه الحسيني عليه السلام هو حفيد آل إبراهيم وحفيد آل محمد الذي تصلي عليهم الصلاة الإبراهيمية في كل يوم وفي كل صلاة وهو حفيد الإمام عمران عليه السلام المصطفى على العالمين وذريته بعضها من بعض آخر أئمة آل إبراهيم ووالد أول أئمة آل محمد عليهم السلام جميعاً

إجابتي على العزيز مالك ستكون في إرسال مستقل لاحقاً أن شاء الله .

مع تحيات المشاكس بالحق - أبو قيدار - هميسع منتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر حالياً .



+++++++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأربعاء أكتوبر 29, 2008 1:46 pm





بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً



أرحب بالعزيز مالك الفاضل

ونجيب على جميع استفساراته التي تفضل بها وبالتتابع التي وردت فيه

حيث كتب يسأل مشكوراً

%%%%%%%%%%%%%%%

+++++++++++++++++++=

هل إمامكم يرد على مكالمات أتباعه بصفة شخصيه؟؟ أم أن هناك من ينوبعنه؟

+++++++++++++

هناك مركز للإمامة يوجد به أكثر من مائيتين موظف للتواصل مع الخارج

أما القرارات فهي ترفع له شخصياً وتنقل عنه الى الأتباع ...!!




استاذ مشاكس...إذن فأفهم منك أن هناك بعض الأمور التي يفتي فيها أناس غير الإمام...

مع أنك سبق و قلت مستنكرا:

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


ويخلق أجيال وأجيال وأجيال ومنذ أكثر من ألف عام وحتى الآن في فترة غياب الإمام عليه السلام ليفتي بدين الله عباد لله غير معصومين وناقصي علم



فكيف الآن تقول أن هناك أمورا يفتي فيها أناس عاديون؟؟

ثم ما هو المقياس الذي على أساسه يقول المفتي "العادي" هذا الأمر أنا أفتي فيه....أو هذا من اختصاص الإمام؟

فحسب كلامك الأمور تعرض على أناس عاديون و من ثم تصل الأمور التي يرون أنها بحاجه لإفتاء الإمام...فليس الإمام

من يقرر...بل أناس عاديون......ماذا لو أن أحد هؤلاء الناس العاديون ظن أنه يقدر على أن يفتي برأيه و أن الموضوع سهل

و بسيط.....و يكون هناك جانب من المسأله هو ليس منتبها له؟؟ ألا يؤدي هذا إلى فتوى خاطئه؟؟ فما هو دور الإمام؟؟

هل يتابع إمامكم أيضا فتاوى المفتين العاديين ليتأكد من خلوها من الأخطاء؟؟


من ناحية أخرى...كتبت لك كلاما لم تعقب عليه البته....أعيد نقله لك بداية من كلام هو لك...ثم الكلام الذي رددت به عليك..و أرجو أن ترد هذه المره:





%%%%%%%%%%%%%%%

فكيف الآن تقول أن هناك أمورا يفتي فيها أناس عاديون؟؟

ثم ما هو المقياس الذي على أساسه يقول المفتي "العادي" هذا الأمر أنا أفتي فيه....أو هذا من اختصاص الإمام؟



######################



أخي الكريم مالك المحترم

عندما تريد أن تنقل عن المشاكس فليكن نقلك حرفياً عن طريق النسخ واللصق ... أو الاقتباس ... ولا تحاول تقويل المشاكس ما لم يقوله ... لكي تطلب منه أن يوضح لك ما قولته إياه .... أو تضعه في تناقض ما بين ما قاله فعلاً ... وما تم تقويله من قبلكم ..!!

المشاكس لم يقل على الأطلاق ... لا في منتدى يا حسين ولا في أي منتدى آخر أبدأ ... أن هناك أشخاص عاديون يفتون بدين الله عز وجل عوضاً عن الإمام عليه السلام ...!!!

وإذا استطعت أن تضع لنا رابط هذه العبارة ... كما تفضلت بها ... فعندها الهميسع سوف يرفع لك الراية البيضاء فوراً .

وإذا حصل لديكم التباس غير مقصود لما كتبه المشاكس ... فالمشاكس يزيد لك البيان ...!!

أخي الكريم سبق وكتبت لك أن مركز الإمامة يوجد به أكثر من ( 200 ) مائتين موظف من جميع أنحاء العالم ... ينقولون إلى الإمام عليه السلام من أتباعه ... وينقلون عن الإمام عليه السلام إلى أتباعه ...!!

إما أذا تفضلت أنت أو غيرك بسؤال عادي معروفه أجابته لديهم .... تتم الإجابة فوراً من عندهم ...!!!

إما أذا كان هناك سؤال يمس جوهر العقيدة ... فيتم رفعه لحاضر إمام فوراً ..!!!

المشاكس قال .... يجيبون ... أي يعرفون الإجابة سلفاً ... ولم يقل ... يفتون ...!!!

وسأعطيك بعض الأمثلة عن الإجابات المعروفة لديهم للأسئلة العادية .

سؤال : أين تقع الجامعات التابعة لمؤسسة الأغا خان في دول العالم ... !!!

سؤال : من أين أحصل على فرمانات حاضر إمام للعام الماضي ..!!!

سؤال : ما هي الشروط الواجب توفرها ... حتى أتمكن من الدراسة في مركز الدراسات الإسماعيلي في لندن ... !!

أخي مالك هذه أمثلة عن أسئلة عادية معروفة إجاباتها لديهم ... فتتم إجابة صاحب السؤال فوراً من قبلهم ... وليس في هكذا إجابات .... أي صفة إفتاء ...!!

ونزيد عليك البيان في هذه النقطة

أخي الكريم ... الإسماعيلية الأغاخانية ليس عندهم علماء دين وليس عندهم مرجعيات دين ... !!!

عندنا فقط إمام هادي معصوم حي مصطفى على العالمين بمئات الآيات البينات الواضحات في كتاب الله عز وجل .

فجميع إتباع الطائفة الإسماعيلية الأغاخانية في جميع أنحاء العالم .

لديها وعاظ للدين ... يتم إرسالهم من مختلف إنحاء العالم لتلقي ذات العلوم في مراكز الدراسات الإسماعيلية التابعة لمركز الإمامة مباشرة ... وبعد تلقي علومهم الدينية من مصدر واحد و منهاج دراسي موحد ... يعودون إلى أقوامهم لتعليم ما تعلموه ... وليس ليفتون بدين الله عز وجل .

و إليك الدليل على ذلك من كتاب الله عز وجل

قال الله تعالى

{وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ }التوبة122

واضح أخي الكريم أن الخطاب هو للمؤمنون حصرياً و فقط .

وليس كل المسلمين بجميع طوائفهم وفرقهم وتمذهبهم وأطيافهم ...مؤمنون ... !!

قال الله تعالى

{قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الحجرات14

عزيزي مالك كل تجمع لذات الطائفة يرسل نفر منهم ليتفقه في دينه ... ثم يعود إلى قومه ليفقهم بما تفقه وليس ليفقهم بما يجتهد به لنفسه أو يقيس عليه من نفسه ... أو ... الخ .

في أثناء حياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... كان الجميع يتفقه من مصدر واحد ويشربون من مشرب واحد ... وبعد انتقال الرسول الكريم إلى الرفيق الأعلى أستمر خط الهداية بالأئمة الأطهار الأحياء عليهم السلام جميعاً مرافقين لكتاب الله عز وجل عاصمين من الضلال ... حبلان ممدودان لن ولن ولن يفترقااااااااااا حتى يردااااااا على رسول الله الحوض ... وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علينا .... بان لا نتقدم عليهم ولا نتأخر عنهم فنقع في الضلال ... وأن لا نعلمهم لأنهم أعلم منا وقد قرن أصبعيه السبابتين بجانب بعضهما البعض وقال لا أقول لكم كا هاتين لان أحدهم تسبق الأخرى وإنما القول لكم كهاتين حسب نص حديث الثقلين المثبت عندكم ...!!

وهنا تأكيد على أن احتمال الافتراق بين كتاب الله وعترة آل محمد محال بلن التأبيديه .... وأستغرب أن هناك أناس مثقفين أمثالكم مقتنعين تماماً أن الإمام المعصوم الهادي هناك أدنى احتمال لغيابه عن هدي عباد الله أجيال وأجيال وأجيال ... وأننا نحن ننتظر إلى أن يخرج إمام الزمان الغائب عليه السلام ... لأحفادنا يوماً ما ليفتي لهم بدين الله ونحن نلد و نحيا ونموت بهدي أناس مثلنا ناقصين علم مهما بلغوا من العلم ومعرضين للوقوع بالخطأ مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به .

جوابي على القسم الثاني من إرسالكم سنخصص له إرسال مستقل ... أن ظللت مستيقظاً أجبناك اليوم ... وأن نعست ونمت ... راحت معك للغد .

والسلام

المشاكس بالحق ... أبو قيدار

( هميسع منتدى الحوار الاسماعيلي المتحضر )



++++++++++++++++++++++


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب الرضوان
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس أكتوبر 30, 2008 4:34 am

مجرد سؤال ننتظر جوابه من الاستاذ الهميسع الذي كتب لمالك




اقتباس :


ونزيد عليك البيان في هذه النقطة

أخي الكريم ... الإسماعيلية الأغاخانية ليس عندهم علماء دين وليس عندهم مرجعيات دين ... !!!


عندنا فقط إمام هادي معصوم حي مصطفى على العالمين بمئات الآيات البينات الواضحات في كتاب الله عز وجل .

فجميع إتباع الطائفة الإسماعيلية الأغاخانية في جميع أنحاء العالم .

لديها وعاظ للدين ... يتم إرسالهم من مختلف إنحاء العالم لتلقي ذات العلوم في مراكز الدراسات الإسماعيلية التابعة لمركز الإمامة مباشرة ... وبعد تلقي علومهم الدينية من مصدر واحد و منهاج دراسي موحد ... يعودون إلى أقوامهم لتعليم ما تعلموه ... وليس ليفتون بدين الله عز وجل .

و إليك الدليل على ذلك من كتاب الله عز وجل

قال الله تعالى

{وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ }التوبة122

واضح أخي الكريم أن الخطاب هو للمؤمنون حصرياً و فقط .

وليس كل المسلمين بجميع طوائفهم وفرقهم وتمذهبهم وأطيافهم ...مؤمنون ... !!

قال الله تعالى

{قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الحجرات14

عزيزي مالك كل تجمع لذات الطائفة يرسل نفر منهم ليتفقه في دينه ... ثم يعود إلى قومه ليفقهم بما تفقه وليس ليفقهم بما يجتهد به لنفسه أو يقيس عليه من نفسه ... أو ... الخ .

في أثناء حياة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... كان الجميع يتفقه من مصدر واحد ويشربون من مشرب واحد ... وبعد انتقال الرسول الكريم إلى الرفيق الأعلى أستمر خط الهداية بالأئمة الأطهار الأحياء عليهم السلام جميعاً مرافقين لكتاب الله عز وجل عاصمين من الضلال ... حبلان ممدودان لن ولن ولن يفترقااااااااااا حتى يردااااااا على رسول الله الحوض ... وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علينا .... بان لا نتقدم عليهم ولا نتأخر عنهم فنقع في الضلال ... وأن لا نعلمهم لأنهم أعلم منا وقد قرن أصبعيه السبابتين بجانب بعضهما البعض وقال لا أقول لكم كا هاتين لان أحدهم تسبق الأخرى وإنما القول لكم كهاتين حسب نص حديث الثقلين المثبت عندكم ...!!

وهنا تأكيد على أن احتمال الافتراق بين كتاب الله وعترة آل محمد محال بلن التأبيديه .... وأستغرب أن هناك أناس مثقفين أمثالكم مقتنعين تماماً أن الإمام المعصوم الهادي هناك أدنى احتمال لغيابه عن هدي عباد الله أجيال وأجيال وأجيال ... وأننا نحن ننتظر إلى أن يخرج إمام الزمان الغائب عليه السلام ... لأحفادنا يوماً ما ليفتي لهم بدين الله ونحن نلد و نحيا ونموت بهدي أناس مثلنا ناقصين علم مهما بلغوا من العلم ومعرضين للوقوع بالخطأ مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به .








فهل تعتبر استاذ هميسع أن الاغاخانية هم المؤمنون فقط وجميع طوائف المسلمين في ضلال يرجى البيان



طالب الرضوان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أكتوبر 31, 2008 7:27 am



بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

( قريباً موضع خاص نبين فيه الآمر الإلهي في محكم تنزيله للتوسل بأسماء أئمته الأطهار )

السلام عليكم جميعاً

نعقب أولاً على بعض المداخلات التي أغنت الموضع في نسختيه في منتدى يا حسين ومنتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر ومن ثم نكمل ما تبقى للمحاور الرئيسي مالك .

حيث ذكر كتب الأخ طالب الرضوان التالي

++++++++++++++++++


مجرد سؤال ننتظر جوابه من الاستاذ الهميسع الذي كتب لمالك



.....................




فهل تعتبر استاذ هميسع أن الاغاخانية هم المؤمنون فقط وجميع طوائف المسلمين في ضلال يرجى البيان



طالب الرضوان

++++++++++++++

أخي الكريم طالب الرضوان المحترم

قال الله تعالى



{وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ }التوبة122

وقال الله تعالى أيضاً



{قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الحجرات14



لاحظ عزيزي أن الله عز وجل يفرق ما بين المؤمن والمسلم

{ وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً }

{ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا }

والمسلم هو مرتبة في طريقه إلى الإيمان ... !!

أي المسلم مؤمن بالله ورسوله ولكنه غير مؤمن بأئمته الأطهار ... لذلك الله عز وجل يخاطبهم بقوله

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136

طبعاً الهميسع يكتب رأيه الشخصي وليس هناك إنسان معصوم عن الخطأ ... ونطلب التصويب من الجميع .

الآية الكريمة واضحة الدلالة أن ليس على جميع المؤمنون ان ينفروا لأخذ العلم من رسول الله صلى الله عليه وىله وسلم وهم يتوزعون على مساحات شاسعة .... وحالياً موزعون في جميع أنحاء العالم ..!!!

ولكن يكفي أن يأتي ن كل طائفة منهم أو مكان تجمع لهم مجموعة من طالبي العلم يتفقهون بدينهم ومن ثم يعودون الى قومهم لنقل ما اكتسبوه من علم إلى طالبه ...!!!

فمصدر الهدي الإلهي كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ... ومن بعده أستلم الهدي اللإلهي أئمته الأطهار المصطفين على العالمين ذرية بعضها من بعض وإمام من عقب إمام ...!!!

لقوله تعالى { وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } الرعد7

وليس لكل قوم هداة بالجمع ... ولكن { هَادٍ } هاد واحد كمفرد

وحالياً نجد ان معتنقي المذهب الإسماعيلي الأغاخاني المتوزعون في جميع أنحاء العام يرسلون أبناءهم للتفقه في دينهم الى مركز الدراسات الأسماعيلي في لندن وتحت اشراف إمام الزمان مباشرة ويوجد رابطه على واجهة منتدانا ...!!

فنحن نطبق الآية الكريمة حرفياً ...!!!

والآن عزيزي طالب الرضوان أذا كنت تعلم أن هناك أي مذهب أسلامي أو غير إسلامي ( سني – شيعي – درزي – مستعلي – زيدي – أباضي ... الخ ) في جميع أنحاء العالم يتلقى أتباعه العلوم الفقيه تحت أشراف رجل واحد ... ويحقق الآمر الإلهي الوارد في الآية الكريمة تفضل أذكره لنا لنقارن بين المذهبين ...!!!

العزيز مسلم وموحد كتب يسأل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أكتوبر 31, 2008 7:32 am



العزيز مسلم وموحد كتب يسأل

+++++++++++++

المحترم مشاكس :

إقتباس:


إمامنا المعصوم الهادي كريم شاه الحسيني عليه السلام




اذا كان انتقال الامامه عندكم بالنص فلما انتقلت الامامه من الامام الى الحفيد كريم دون المرور بامامة الابن الاكبر

++++++++++++++++

أخي العزيز مسلم وموحد المحترم

أن لانتقال الإمامة من إمام لإمام له شروط أبانها الله عز وجل في محكم تنزيله

وهي ان تكون في العقب وتكون ذرية بعضها من بعض

لقوله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }آل عمران34

{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ }

وانتقال الإمامة من الجد إلى الحفيد لا يخرج خارج القانون الإلهي المنصوص عنه في الآيات الكريمة السابقة الذكر ..!!

فالحفيد هو من عقب الجد والحفيد هو من ذرية الجد

والحفيد والجد يشكلون حبلاَ من ناس وعروة وثقى لا انفصام لها وصراط مستقيم لا عوج به ولا انحناء ...!!

ولكن الأخ ليس من عقب أخيه والأخوين لا يشكلون ذرية بعضها من بعض ...!!!

مسلم وموحد كتب

+++++++++++++++++++


سؤال اخر :

من الذى اطلق لقب الاغا خان على امامكم ؟

انتظر الرد .

++++++++++++++++++++++

لقب أغاخان الأول كان للإمام شاه حسن علي عليه السلام الذي تزوج من كريمة ملك إيران علي القاجاري ... !!!

وبعد أن أزاد حب الشعب الإيراني للإمام عليه السلام فخاف الملك على ملكه فتم ترحيله إلى خارج إيران ... فأستقر في الهند ... وفي طريقه طلبت منه بريطانيا التوسط لحل الخلاف بينها وبين أمراء قبائل السند ... فتوصل إلى صلح بين الطرفين ورفض الإقامة الدائمة في بريطانيا ...!!

ملخص منقول من تاريخ الدعوة الإسماعيلية للدكتور مصطفى غالب ( ص 335 )

مالك كتب

+++++++++++++++++++
إذن الفتوى هي جواب...
كما و عرّف إبن بطه الفتوى في كتابه "إبطال الحيل" على أنها: "الفتوى هي تعليم الحق والدلالة عليه"..

++++++++++++

عزيزي مالك بالمختصر المفيد أن جميع فرق ومذاهب وأطياف جميع الديانات السماوية من إسلام ومسيحية ويهودية وغيرهم ... جميعهم يقودهم ويفتي لهم عدد كبير من علمائهم ومرجعياتهم ورهبانهم وأحبارهم ... و ... الخ .

المذهب الوحيد في العالم الذي ينقاد إلى أفتاء رجل واحد بغض النظر عن عصمته من عدمها ... هم الإسماعيليون الأغاخانيون ... !!!

وجميع القضايا التي تتعلق بجوهر بدين الله عز وجل ... ترفع له وحده ... ولا يسمح لاياً كان البت فيها ...!!!

أما قضايا الأستعلامات العامة فلها موظفيها ...!!!

فإذا كان عندك البديل الأفضل لأترك ما عندي وأتمسك بما عندك ... تفضل سمي لي إلى أين تريدني أن أتبع ...!!

مالك كتب

++++++++++++++++++



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أكتوبر 31, 2008 7:37 am



فإذا كان عندك البديل الأفضل لأترك ما عندي وأتمسك بما عندك ... تفضل سمي لي إلى أين تريدني أن أتبع ...!!

مالك كتب

++++++++++++++++++


ليس بالكلام سيدي الكريم...بل بالدليل...إما من كتاب الله أو سنة نبيه...ما هو دليلك على ادعاءك؟؟

كلام الله يضاد ما تدعي...فقد قال عز من قائل: "وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"..

++++++++++++++++

أخي الكريم أنت الذي أتيتنا بصف الكلام على كلام بدون دليل

فلا تأتينا بشيء وتتهم به غيرك .

أتيت بآيات الاختيار نعم هذا صحيح ولكن أين آيات تسمية هذا الاختيار ... !!!

لم تكتب شيء ... ولن ولن ولن تستطيع أن تكتب شيء ...!!!

ولكن المشاكس سيعيد آيات الله التي تفضلت بها وينتظر منك تكذيبه وكتابة آية واحدة فقط فيها تسمية الله عز وجل لهذا الخيار وتحديده بالاسم الصريح بدون لبث أو غموض .

هذا السؤال الذي عجز عنه علماء الشيعة الأثناعشرية جميعهم على مدار شهر كامل على قناة المستقلة الفضائية في شهر رمضان الفضيل ...!!!

قال الله تعالى

{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }القصص68

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }الأحزاب36

تفضل عزيزي مالك أعطنا تسمية واضحة بينة في كتاب الله لهذا الاختيار الإلهي ...!!!

علماً أن الهميسع أجاب على هذا السؤال مع التسمية وأرسل رقم جواله للحوار المباشر مع ضيوفه السنة ... فأجاب الدكتور محمد الهاشمي في برنامجه رداً عليه

( هذا الحوار مع الشيعة الأثنا عشرية وليس مع الإسماعيلية )

((((((( وسوف نخصص موضع مستقل لتبيان الآيات التي تشير إلى الاسم البين الواضح الصريح بدون أشارة أو ترميز أو تأويل على إمامة الإمام علي والأئمة الأطهار من عقبه عليهم السلام جميعاً )))))))

العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++++

و أما من السنه فقد أقر رسول الله للحسن و الحسين بالإمامه...و هما أخوان..

فقد قال : "ابناي هذان إمامان ، قاما أو قعدا"



++++++++++++++++

حتى يكتمل فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما أريد له

عليك أن تفسر لنا فهمك لقوله ( قاما أو قعدا" )

هل القيام هنا هو وقوفهم منتصبين على رجليهم ..!!

وهل القعود هنا هو الجلوس على الأرض ...!!!

ننتظر جوابك لنكمل ما عندنا ...!!!

العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++

أولا: ألا يوجد لإمامكم إخوة؟؟ فكيف علمتم أنه هو وريث أبيه دونهم؟؟ و من أين علمتم أن أبيه ورث الإمامه عن جده من دون أعمامه؟؟ و هلم جرا...ما هو الدليل؟؟

++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الإمامة تنتقل بالنص البين الواضح الغير قابل للتأويل أو إساءة التفسير ...!!!

وبعد النص على أسم الإمام من الإمام السابق ... لا يجوز الرجوع عنها أو تبديل النص مهما كان ... حتى ولو كانت إمامته لساعة واحدة فقط ... وبعدها توفى الإمام ... فلا رجوع بالنص القهقرى إلى الخلف ... فهذا يعني أن الإمامة انتقلت في عقبه مباشرة ... ولا يجوز الرجوع إلى أخيه ..!

فمصادر الشيعة جميعها تقر أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام قد نص على إمامته ابنه البكر إسماعيل عليه السلام جد الإمام الحاضر كريم شاه الحسيني عليه السلام ..!!

وإما ما ذكر من أن إسماعيل قد توفاه الله في حياة أبيه فتم تعين أخوه الإمام موسى الكاظم عليه السلام عوضاً عنه ... فهو طعن في عصمة الإمام الصادق عليه السلام والتشكيك بحسن اختياره على أنه اختيار الله عز وجل .

والحقيقة هي وفاة الإمام إسماعيل عليه السلام بعد وفاة أبيه الإمام الصادق عليه السلام بسبع سنين ... وكان الإعلان عن وفاته للستر عليه من أعين أعداءه فقط الذين كانوا ينتظرون تسمية الصادق عليه السلام لولي عهده لكي يتم قتله ... !!!

والله عز وجل وعدنا بإتمام نوره بقوله :

{يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }الصف8

والنور مازال ينتقل {{{{{{{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ }}}}}}}} إلى أن وصل إلى الإمام الحاضر عليه السلام ... !!!

لقوله تعالى

{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } النور 35

ولنقض ما سبق يكفي عزيزي مالك أن تسمي لي نور الله الذي أنت مهتدي إليه لكي أهتدي مثلك وأترك ما عندي تطبيقاً لقوله تعالى :

{{{{{{{ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ }}}}}}}

واليك نص الإمام الراحل سلطان محمد شاه عليه السلام على حفيده كريم شاه الحسيني عليه السلام مما يزيل الشك أو التباس باسم غيره .

واليك حرفياً نقلاً عن كتاب تاريخ الإسماعيلية للدكتور مصطفى غالب .

&&&&&&&&&&&&&&&&&

ما كادت صحف العالم وإذاعاتها تردد نبأ وفاة >آغا خان الثالث < سلطان محمد شاه الحسيني في سويسرا حتى توجه زعماء الإسماعيلية من مختلف أنحاء العالم إلى مقر > الأغا خان < في قصر بركان حيث حضروا فتح وصية الأمام الراحل التي كانت مودعة في بنك ( لويدز ) في بريطانيا

وجاء بالوصية ما يلي :

(( نظراً للظروف التي تغيرت تغيراً أساسياً في العام , في السنوات الأخيرة , ونظراً للتغيرات الكبرى التي وقعت , ومن بينها اكتشاف العلوم الذرية , فاني على يقين أن مصلحة الطائفة الإسماعيلية تقتضي أن يخلفني شاب نشأ وترعرع في السنوات الأخيرة وسط هذا العصر الحديث , وأن تكون له نظرة جديدة للحياة عند تولي زعامة الطائفة الإسماعيلية , لذلك : أختار حفيدي " كريم " ليكون خليفة لي ، وزعيماً لطائفة من بعدي. ))



&&&&&&&&&&&&&&&&&&



لذلك : أختار حفيدي " كريم " ليكون خليفة لي ، وزعيماً لطائفة من بعدي



&&&&&&&&&&&&&&&

وإسناداً إلى هذه الوصية أعلنت إمامة كريم علي شاه الحسيني ولقب ( بأغا خان الرابع ) ووجه إلى عموم الاسماعيلية في العالم في 14 \ 7 \ 1957 البرقية التالية :

{{ إلى مراكز الإسماعيلية في جميع أنحاء العالم . بمناسبة تسلمي الإمامة المقدسة , بموجب إرادة جدي المطلقة الجديرة بالذكرى والاحترام , أرسل بركاتي الأبوية والأمومية لجميع أبنائي الروحيين الأعزاء في كافة أنحاء العالم ... أغا خان الرابع }}



العزيز مالك كتب

++++++++++++


ثانيا: لا أقصد التجريح...ولكن..ألم ينقل البعض صورا يظهر فيها إمامكم وهو يشرب الخمر..و يجلس في مجلس لا يجلسه الأشخاص الأجلاّء؟؟ فما تفسير ذلك؟؟

++++++++++++++

أخي الكريم أن الصور التي نشرت كانت رداً على آيات الله التي كتبها الإسماعيلي الأغاخاني الذي لا يسأل إلا من كتاب الله ولا يجيب إلا من كتاب الله على صدق مذهبه ... وقد عجزوا على الرد عليه ..!!!

مع التذكير أن قسم من هذه الصور تم اللعب فيها بواسطة الكمبيوتر وبعضها موجود في الموقع الرسمي للإمامة الموجود رابطه على الواجهة الرئيسية لمنتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر .

وأعتقد أن هذا الموضع سيصبح ساحة لنشر الصور ونسخ ولصق السب والشتم ... فيما لو شعر زملائك بحراجة موقفك في مواجهة الأغاخاني ...!!

والرد عندي بسيط وسهل وليس معقد .... !!!

ويعتمد على آيات الله عز وجل

قال الله تعالى :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ }القصص41

{وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ }التوبة12

أذاً حسب آيات الله عز وجل يوجد عندنا نوعيين من الأئمة

أئمة هداية وأئمة كفر ...!!!

{ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } { أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ } { أَئِمَّةَ الْكُفْرِ }

والإمام كريم شاه الحسيني عليه السلام هو إمام ولا نستطيع نزع لقب الإمامة عنه .... فالذي يأتم بإمامته يوفق الخمسين مليوناً في العالم ...!!

ويبقى تساؤل واحد فقط

وهو :

هل الإمام كريم هو إمام هداية ... أو إمام كفر ويدعوا إلى النار ...!!!

فا أختصاراً للمسافات ... وضغطاً للوقت ومنعاً للتشتيت والإطالة وقبل دخول جوقة التطبيل والتزمير نقول :

لو اعتبرناه إمام كفر ويدعوا إلى النار حسب النص القرآني الذي ثبته الله عز وجل في محكم تنزيله ...!!

فتفضل عزيزي مالك دلني على إمام الهداية الذي تأخذ عنه هدي الله عز وجل حسب الآية الكريمة السابقة كي نترك ما عندنا ونتبع ما عندك ... !!!



والسلام

نكرر كي لا يحصل تجاهل

فتفضل عزيزي مالك دلني على إمام الهداية الذي تأخذ عنه هدي الله عز وجل حسب الآية الكريمة السابقة كي نترك ما عندنا ونتبع ما عندك ... !!!



مشاكس يا حسين هميسع منتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر أبو قيدار



++++++++++++++++++




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 02, 2008 1:24 am



السلام عليكم..

استاذ مشاكس...لي رجاء...هذا الموضوع مفتوح لأجلي..أرجو منك ألا تستعمله للدعايه و الإعلان عن مواضيع أخرى..

و ألا ترد على مشاركات جانبيه أيضا...فيكفي أن ردودك طويله و أحيانا تخرج في جوابك عن صلب الموضوع..

و قد رجوتك أن تقتبس من كلامي ما تريد الجواب عنه حتى يكون الحوار منسقا و مفهوما و لم تستجب لي..والله المستعان..

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق



مالك كتب

+++++++++++++++++++إذن الفتوى هي جواب...
كما و عرّف إبن بطه الفتوى في كتابه "إبطال الحيل" على أنها: "الفتوى هي تعليم الحق والدلالةعليه"..

++++++++++++

عزيزي مالك بالمختصر المفيد أن جميع فرق ومذاهب وأطياف جميع الديانات السماوية من إسلام ومسيحية ويهودية وغيرهم ... جميعهم يقودهم ويفتي لهم عدد كبير من علمائهم ومرجعياتهم ورهبانهم وأحبارهم ... و ... الخ .

المذهب الوحيد في العالم الذي ينقاد إلى أفتاء رجل واحد بغض النظر عن عصمته من عدمها ... هم الإسماعيليون الأغاخانيون ... !!!

وجميع القضايا التي تتعلق بجوهر بدين الله عز وجل ... ترفع له وحده ... ولا يسمح لاياً كان البت فيها ...!!!

أما قضايا الأستعلامات العامة فلها موظفيها ...!!!

فإذا كان عندك البديل الأفضل لأترك ما عندي وأتمسك بما عندك ... تفضل سمي لي إلى أين تريدني أن أتبع ...!!




جميل!!

إذن الأسئله ترفع له.....يرفعها له موظفون عاديون....غير معصومين....فكيف نأتمنهم على هذه المهمه؟؟

ألا يكمن أن ينسى أحدهم رفع السؤال؟؟ فيموت السائل و لم يصله الجواب...و إمامه حاضر!!

أو تضيع ورقة السؤال...فلا تصل إلى الإمام....أو يخطأ الموضوع في تحويل إيميل السائل...فيلغيه بدل أن يحوله...

و هلم جرا من الأخطاء الوارده على الناس العاديه....المكلفه بأن تكون حلقة وصل بين العامه و بين الإمام...

فما فائدة وجود الإمام المعصوم الحاضر؟



إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مالك كتب

++++++++++++++++++


إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

ليس بالكلام سيدي الكريم...بل بالدليل...إما من كتاب الله أو سنةنبيه...ما هو دليلك على ادعاءك؟؟كلام الله يضاد ماتدعي...فقد قال عز من قائل: "وَمَاكَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَاقَضَى الله وَرَسُولُهُأَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْأَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُسُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"..

++++++++++++++++

أخي الكريم أنت الذي أتيتنا بصف الكلام على كلام بدون دليل

فلا تأتينا بشيء وتتهم به غيرك .

أتيت بآيات الاختيار نعم هذا صحيح ولكن أين آيات تسمية هذا الاختيار ... !!!

لم تكتب شيء ... ولن ولن ولن تستطيع أن تكتب شيء ...!!!

ولكن المشاكس سيعيد آيات الله التي تفضلت بها وينتظر منك تكذيبه وكتابة آية واحدة فقط فيها تسمية الله عز وجل لهذا الخيار وتحديده بالاسم الصريح بدون لبث أو غموض .

هذا السؤال الذي عجز عنه علماء الشيعة الأثناعشرية جميعهم على مدار شهر كامل على قناة المستقلة الفضائية في شهر رمضان الفضيل ...!!!

قال الله تعالى

{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }القصص68

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }الأحزاب36

تفضل عزيزي مالك أعطنا تسمية واضحة بينة في كتاب الله لهذا الاختيار الإلهي ...!!!

علماً أن الهميسع أجاب على هذا السؤال مع التسمية وأرسل رقم جواله للحوار المباشر مع ضيوفه السنة ... فأجاب الدكتور محمد الهاشمي في برنامجه رداً عليه

( هذا الحوار مع الشيعة الأثنا عشرية وليس مع الإسماعيلية )

((((((( وسوف نخصص موضع مستقل لتبيان الآيات التي تشير إلى الاسم البين الواضح الصريح بدون أشارة أو ترميز أو تأويل على إمامة الإمام علي والأئمة الأطهار من عقبه عليهم السلام جميعاً )))))))




و ما علاقتي بالأسماء يا استاذ مشاكس؟؟ أنا لم آت بالآيات الكريمه دلاله على إمامة أحد دون الآخر...

أنت ادعيت من دون دليل على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه...



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 02, 2008 1:32 am





و ما علاقتي بالأسماء يا استاذ مشاكس؟؟ أنا لم آت بالآيات الكريمه دلاله على إمامة أحد دون الآخر...

أنت ادعيت من دون دليل على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه...

فما هو دليلك على هذا الزعم ؟؟ في حين أن الله سبحانه يقول: "وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"..

فكما ترى....الآيتين لا تقولان أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه....بل تقول أن الاختيار إلى الله....فقط!!

فهل عندك من كتاب الله أو سنة رسوله ما تحدد الاختيار بما تدعيه أنت ؟؟؟

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++++

وأما من السنه فقد أقر رسول اللهللحسنو الحسين بالإمامه...و هماأخوان


إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

..

فقد قال: "ابناي هذانإمامان ، قاما أو قعدا"



++++++++++++++++

حتى يكتمل فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما أريد له

عليك أن تفسر لنا فهمك لقوله ( قاما أو قعدا" )

هل القيام هنا هو وقوفهم منتصبين على رجليهم ..!!

وهل القعود هنا هو الجلوس على الأرض ...!!!

ننتظر جوابك لنكمل ما عندنا ...!!




لا علاقة لي بمعنى قاما أو قعدا....بل الشاهد من حديث رسول الله هو إشارته للحسنين عليهما السلام

بأنهما إمامين....و هذه كافيه بأن تبطل زعمك

إقتباس:

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 02, 2008 1:35 am





لا علاقة لي بمعنى قاما أو قعدا....بل الشاهد من حديث رسول الله هو إشارته للحسنين عليهما السلام

بأنهما إمامين....و هذه كافيه بأن تبطل زعمك

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++

أولا: ألا يوجد لإمامكم إخوة؟؟ فكيف علمتم أنه هو وريث أبيه دونهم؟؟ و من أين علمتمأن أبيه ورث الإمامه عن جده من دون أعمامه؟؟ و هلم جرا...ما هو الدليل؟؟

++++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الإمامة تنتقل بالنص البين الواضح الغير قابل للتأويل أو إساءة التفسير ...!!!

وبعد النص على أسم الإمام من الإمام السابق ... لا يجوز الرجوع عنها أو تبديل النص مهما كان ... حتى ولو كانت إمامته لساعة واحدة فقط ... وبعدها توفى الإمام ... فلا رجوع بالنص القهقرى إلى الخلف ... فهذا يعني أن الإمامة انتقلت في عقبه مباشرة ... ولا يجوز الرجوع إلى أخيه ..!

فمصادر الشيعة جميعها تقر أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام قد نص على إمامته ابنه البكر إسماعيل عليه السلام جد الإمام الحاضر كريم شاه الحسيني عليه السلام ..!!

وإما ما ذكر من أن إسماعيل قد توفاه الله في حياة أبيه فتم تعين أخوه الإمام موسى الكاظم عليه السلام عوضاً عنه ... فهو طعن في عصمة الإمام الصادق عليه السلام والتشكيك بحسن اختياره على أنه اختيار الله عز وجل .

والحقيقة هي وفاة الإمام إسماعيل عليه السلام بعد وفاة أبيه الإمام الصادق عليه السلام بسبع سنين ... وكان الإعلان عن وفاته للستر عليه من أعين أعداءه فقط الذين كانوا ينتظرون تسمية الصادق عليه السلام لولي عهده لكي يتم قتله ... !!!

والله عز وجل وعدنا بإتمام نوره بقوله :

{يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }الصف8

والنور مازال ينتقل {{{{{{{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ }}}}}}}} إلى أن وصل إلى الإمام الحاضر عليه السلام ... !!!

لقوله تعالى

{ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ } النور 35

ولنقض ما سبق يكفي عزيزي مالك أن تسمي لي نور الله الذي أنت مهتدي إليه لكي أهتدي مثلك وأترك ما عندي تطبيقاً لقوله تعالى :

{{{{{{{ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ }}}}}}}

واليك نص الإمام الراحل سلطان محمد شاه عليه السلام على حفيده كريم شاه الحسيني عليه السلام مما يزيل الشك أو التباس باسم غيره .

واليك حرفياً نقلاً عن كتاب تاريخ الإسماعيلية للدكتور مصطفى غالب .

&&&&&&&&&&&&&&&&&

ما كادت صحف العالم وإذاعاتها تردد نبأ وفاة >آغا خان الثالث < سلطان محمد شاه الحسيني في سويسرا حتى توجه زعماء الإسماعيلية من مختلف أنحاء العالم إلى مقر > الأغا خان < في قصر بركان حيث حضروا فتح وصية الأمام الراحل التي كانت مودعة في بنك ( لويدز ) في بريطانيا

وجاء بالوصية ما يلي :

(( نظراً للظروف التي تغيرت تغيراً أساسياً في العام , في السنوات الأخيرة , ونظراً للتغيرات الكبرى التي وقعت , ومن بينها اكتشاف العلوم الذرية , فاني على يقين أن مصلحة الطائفة الإسماعيلية تقتضي أن يخلفني شاب نشأ وترعرع في السنوات الأخيرة وسط هذا العصر الحديث , وأن تكون له نظرة جديدة للحياة عند تولي زعامة الطائفة الإسماعيلية , لذلك : أختار حفيدي " كريم " ليكون خليفة لي ، وزعيماً لطائفة من بعدي. ))



&&&&&&&&&&&&&&&&&&



لذلك : أختار حفيدي " كريم " ليكون خليفة لي ، وزعيماً لطائفة من بعدي



&&&&&&&&&&&&&&&

وإسناداً إلى هذه الوصية أعلنت إمامة كريم علي شاه الحسيني ولقب ( بأغا خان الرابع ) ووجه إلى عموم الاسماعيلية في العالم في 14 \ 7 \ 1957 البرقية التالية :

{{ إلى مراكز الإسماعيلية في جميع أنحاء العالم . بمناسبة تسلمي الإمامة المقدسة , بموجب إرادة جدي المطلقة الجديرة بالذكرى والاحترام , أرسل بركاتي الأبوية والأمومية لجميع أبنائي الروحيين الأعزاء في كافة أنحاء العالم ... أغا خان الرابع }}


مسألة اسماعيل بن الإمام جعفر عليه السلام مسأله يطول الخوض فيها فلن أعقب على ما كتبت..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 02, 2008 1:37 am





مسألة اسماعيل بن الإمام جعفر عليه السلام مسأله يطول الخوض فيها فلن أعقب على ما كتبت..

لكن زبدة جوابك هو أن الانتقال يكون باختيار الإمام...لا باختيار الله...و قد استشفيت ذلك مما اقتبسته أنت

من كلام جد إمامكم الحالي...و قد اختاره حفيده على أساس أنه رجل مثقف نشأ في مجتمع عصر الذرّه..

و لم يأت جد إمامكم على ذكر النواحي الدينيه البته !! و لا ذكر كلمة إمامه في نص ما نقلته أنت عنه...بل قال زعامه...و كأنه يتكلم عن قبيله!!

فسبحان الله!!

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

العزيز مالك كتب

++++++++++++


إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

ثانيا: لا أقصد التجريح...ولكن..ألم ينقل البعض صورا يظهر فيها إمامكم وهو يشربالخمر..و يجلس في مجلس لا يجلسه الأشخاص الأجلاّء؟؟ فما تفسير ذلك؟؟

++++++++++++++

أخي الكريم أن الصور التي نشرت كانت رداً على آيات الله التي كتبها الإسماعيلي الأغاخاني الذي لا يسأل إلا من كتاب الله ولا يجيب إلا من كتاب الله على صدق مذهبه ... وقد عجزوا على الرد عليه ..!!!

مع التذكير أن قسم من هذه الصور تم اللعب فيها بواسطة الكمبيوتر وبعضها موجود في الموقع الرسمي للإمامة الموجود رابطه على الواجهة الرئيسية لمنتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر .

وأعتقد أن هذا الموضع سيصبح ساحة لنشر الصور ونسخ ولصق السب والشتم ... فيما لو شعر زملائك بحراجة موقفك في مواجهة الأغاخاني ...!!




حراجة موقفي؟؟ عنوان موضوعك يقول الحوار المتحضر و استفسارات الشيعي مالك...و لا يقول مواجهه و لا يقول داحس و الغبراء..

و لا أعقتد من التحضر استعمال كلمات مثل "حراجة موقفك"...

على العموم...بالنسبه للصور...إن كنت "محرجا" من هذه المسأله...فأعفيك من الرد عنها...

إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

والرد عندي بسيط وسهل وليس معقد .... !!!

ويعتمد على آيات الله عز وجل

قال الله تعالى :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ }القصص41

{وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ }التوبة12

أذاً حسب آيات الله عز وجل يوجد عندنا نوعيين من الأئمة

أئمة هداية وأئمة كفر ...!!!

{ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا } { أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ } { أَئِمَّةَ الْكُفْرِ }

والإمام كريم شاه الحسيني عليه السلام هو إمام ولا نستطيع نزع لقب الإمامة عنه .... فالذي يأتم بإمامته يوفق الخمسين مليوناً في العالم ...!!

ويبقى تساؤل واحد فقط

وهو :

هل الإمام كريم هو إمام هداية ... أو إمام كفر ويدعوا إلى النار ...!!!

فا أختصاراً للمسافات ... وضغطاً للوقت ومنعاً للتشتيت والإطالة وقبل دخول جوقة التطبيل والتزمير نقول :

لو اعتبرناه إمام كفر ويدعوا إلى النار حسب النص القرآني الذي ثبته الله عز وجل في محكم تنزيله ...!!

فتفضل عزيزي مالك دلني على إمام الهداية الذي تأخذ عنه هدي الله عز وجل حسب الآية الكريمة السابقة كي نترك ما عندنا ونتبع ما عندك ... !!!



يعني دليلك على أنه ليس إمام كفر...أنه لا يوجد إمام هدايه؟؟ سبحان الله...

أما مسألة أدلك على إمام الهداية فأنت تعلم أن الإثناعشريه يقولون بإمامة الإمام الغائب...فكيف تريد أن أدلك عليه؟

لكن كما يقال...الأثر يدل على المسير.....إن كان إمامكم إمام هدى...فما هي كتبه في العقيده؟؟ و هل أعطى درسا دينيا واحدا في حياته؟؟

و إلا فما فائدة كونه إماما حاضرا؟؟



إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

والسلام

نكرر كي لا يحصل تجاهل

فتفضل عزيزي مالك دلني على إمام الهداية الذي تأخذ عنه هدي الله عز وجل حسب الآية الكريمة السابقة كي نترك ما عندنا ونتبع ما عندك ... !!!




تجاهل مني؟؟؟ أظنك أدرى بمن يتجاهل الأسئله و يغيب بالأشهر...غيري...لا أنا...فانظر جوابي أعلاه





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منى عطا
عضو متميز
عضو متميز



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 02, 2008 9:18 am

لماذا تستغرق الردود فترة زمنية طويلة بين الطرفين ؟؟؟

اقترح التركيز على الموضوع و اختصار الكلام حتى لا تمل الجماهير !!؟؟


Sleep
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الثلاثاء نوفمبر 04, 2008 5:37 pm



بســــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

السلام عليكم جميعاً

العزيز مالك

+++++++++++++++++++++

السلام عليكم..

استاذ مشاكس...لي رجاء...هذا الموضوع مفتوح لأجلي..أرجو منك ألا تستعمله للدعايه و الإعلان عن مواضيع أخرى..

و ألا ترد على مشاركات جانبيه أيضا...فيكفي أن ردودك طويله و أحيانا تخرج في جوابك عن صلب الموضوع..

و قد رجوتك أن تقتبس من كلامي ما تريد الجواب عنه حتى يكون الحوار منسقا و مفهوما و لم تستجب لي..والله المستعان..

++++++++++++++++++++++++++++

الإعلان عن مواضيع جديدة هي من جوهر حوارنا ولكنها تحتاج إلى استقلالية في البحث وفتح التعقيب عليها للجميع سنة وشيعة للذك فضلت يكون لها عنوان مستقل للأهمية فقط

أما ردود المشاكس على مشاركات جانبية ... فهذه تحتاج إلى تدخل الأدارة بتحرير أي مشاركة دخيلة

حيث أن المتابع للموضع سوف يعتبر المشاكس هارب من الإجابة وليس ملبي لطلب محاوره .

على كل حال نوجه نداء للجميع بترك الحوار ثنائي ...!!

أما الردود فهي طويلة طرداً مع النقاط الكثيرة التي وردت في موضعك المطروح .

ونترك لك الحرية المطلقة بالتعقيب على ما تريد وتجاهل ما تريد ..!!!



العزيز مالك كتب

++++++++++++++++++++++++++




جميل!!

إذن الأسئله ترفع له.....يرفعها له موظفون عاديون....غير معصومين....فكيف نأتمنهم على هذه المهمه؟؟

ألا يكمن أن ينسى أحدهم رفع السؤال؟؟ فيموت السائل و لم يصله الجواب...و إمامه حاضر!!

أو تضيع ورقة السؤال...فلا تصل إلى الإمام....أو يخطأ الموضوع في تحويل إيميل السائل...فيلغيه بدل أن يحوله...

و هلم جرا من الأخطاء الوارده على الناس العاديه....المكلفه بأن تكون حلقة وصل بين العامه و بين الإمام...

فما فائدة وجود الإمام المعصوم الحاضر؟



++++++++++++++++++++++++



ههههههههههه أضحكتني أضحك الله سنك عزيزي مالك

لو رجعت وتصفحت موضعنا لوجدت أن ثلاث أضعاف مشاركاتك في هذا الموضع هي رفع وإعادة تذكير للمشاكس بموضعه ... وهكذا في جميع مواضيعك ... فكلما لاحظت أسمك متواجد في أرسال جديد ادخل لاطلع عليه فأجده رفع وتذكير للمحاور بان لا ينسى ويجيبك ...!!!

فأعتقد أن الجواب وصلك ....!!!

ما عليك سوى إعادة الرفع لحاضر إمام وكشف الموظفين الذين يتقاعسون بعملهم ....!!!



العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++


و ما علاقتي بالأسماء يا استاذ مشاكس؟؟ أنا لم آت بالآيات الكريمه دلاله على إمامة أحد دون الآخر...

أنت ادعيت من دون دليل على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه...

فما هو دليلك على هذا الزعم ؟؟ في حين أن الله سبحانه يقول: "

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"..

فكما ترى....الآيتين لا تقولان أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه....بل تقول أن الاختيار إلى الله....فقط!!

فهل عندك من كتاب الله أو سنة رسوله ما تحدد الاختيار بما تدعيه أنت ؟؟؟

++++++++++++++++++++

نعم الآيات التي تفضلت بها تحدد أن الاختيار هو لله عز وجل وليس لعبيد الله ... هذا صحيح ... وقد تم تحديد الأسماء والاختيار الإلهي في محكم تنزيله بنص صريح واضح لا لبث فيه ولا غموض ... سيكون له بحث منفرد يشارك به الجميع ..!!

إما الكرة هي في ملعبك الآن ... فأنت من استشهد بالآيتين الكريمتين وأنت مطالب بتبيان هل تتمسك بإفتاء من اختاره الله عز وجل ... أم تبع إفتاء مرجعية من عباد الله اختاره عباد لله أمثالها والجميع المرجعية ومنتخبيها غير معصومين وناقصين علم ومعرضين للوقوع بالخطأ ...!!!



إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمام الحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدة فقط تؤكد إمامته ...!!!

والمشاكس سبق وقدم بحث حول هذه النقطة تم حذفه من العام مع طرد المشاكس لأكثر من ثمانية ...!!!

ولم يفعل معرفي و أعد للكتابة على العام في منتداكم إلا بعد تعهد شخصي من المشاكس للآدارة باني لن أعود للبحث في إمامة الحسن عليه السلام مرة ثانية ... فلا تحرجني في هذه النقطة ... !!!

ولكن سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقط

قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28


_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الثلاثاء نوفمبر 04, 2008 5:41 pm



ولكن سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقط

قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{{{{{{{ بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}



والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!



الأخ الفاضل مالك كتب

+++++++++++++++++++

حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فقد قال: "ابناي هذان إمامان ، قاما أو قعدا"

..........................
لا علاقة لي بمعنى قاما أو قعدا....بل الشاهد من حديث رسول الله

هو إشارته للحسنين عليهما السلام

بأنهما إمامين....و هذه كافيه بأن تبطل زعمك



+++++++++++++++++++++++++

أشارة أنهم إمامين هذا صحيح ... ولكنها أن تكون كافية ... فهذه لا ... !!

فأنت تسيء لرسول الله صلعم بقولك أن نصف حديثه كافي لدلالة على ما يريد ... وتعطي إفتاء من عندك كي يعتمد البعض رأيك ويأخذ نصف حديث رسول الله صلعم والذي يحتاجه ويهمل النصف الآخر ...!!

أم أن الأخذ بنصف الحديث وإهمالك للنصف الثاني تحلل لك وتحرم على غيرك ...!!

فالحديث كامل متكامل وأخذك بنصفه فقط بدون دليل شرعي أساءه لأحاديث رسول الله عز وجل كافة ...!!!

نعيد الحديث الشريف مرة ثانية



........................

حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فقد قال: "ابناي هذان إمامان ، قاما أو قعدا"

.......................

فلم يذكر رسول الله المشي والركض والنوم والاستلقاء على الظهر أو الاتكاء على أحد الكوعين أو جلوس القرفصاء ... أو ... أو ... الخ

فالكلام دقيق وله صلة وثيقة بصلب الجزء الأول من حديث رسول الله صلعم ... وإسقاط نصف الحديث منه يبطل استدلالك به ...!!!

فأما أن تشرحه كاملاً ... أو تعتذر وتقول لا اعلم ..!!!

وتطلب من المشاكس شرحه ... !!!

وعندها سوف نشرحه كاملاً ونسنده ونؤكد صحته بآيات من كتاب الله عز وجل ونترك لك حرية التعقيب على شرح المشاكس .

فالحوار بيننا لنفيد بعضنا البعض وليس لهزيمة أحدنا الآخر .

مالك العزيز كتب

++++++++++++++++++


مسألة اسماعيل بن الإمام جعفر عليه السلام مسأله يطول الخوض فيها فلن أعقب على ما كتبت..

لكن زبدة جوابك هو أن الانتقال يكون باختيار الإمام...لا باختيار الله...و قد استشفيت ذلك مما اقتبسته أنت

من كلام جد إمامكم الحالي...و قد اختاره حفيده على أساس أنه رجل مثقف نشأ في مجتمع عصر الذرّه..

و لم يأت جد إمامكم على ذكر النواحي الدينيه البته !! و لا ذكر كلمة إمامه في نص ما نقلته أنت عنه...بل قال زعامه...و كأنه يتكلم عن قبيله!!

فسبحان الله!!

+++++++++++++++

الإمامة اختيار الله عز وجل في محكم تنزيله بالاسم الصريح والواضح والبين وبعدها كل إمام يختار الإمام الذي يليه ... وهكذا ...!!!

وعليك مراجعة حوار المشاكس مع سماحة المرجعية الشيعية الكبرى محمد حسين فضل الله حفظه الله وستجد الرابط تحت في توقيعي ... عند سؤاله :

هل يوجد آية وحدة فقط لا غير عندكم تؤكد أن الأئمة عليهم السلام أثنا عشر فقط لا زيادة و لا نقصان ... فأجاب ... أنه لا يوجد ... ولكن ذكر حديثين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر بهم أسماء الأئمة الأثنا عشر عليهم السلام مع ألقابهم التي لقبوا بها ويخبر بغياب الإمام المهدي ويضيف رسول الله انه لن يثبت على محبته إلا من امتحن قلبه للإيمان ...!!!

وعندما طالب المشاكس سماحة المرجعية بتفسير تناقض الأحاديث المستشهد بها من قبله مع آيات الله التي تخبرنا بنفي علم الغيب عن رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ... توقف الحوار .

مالك العزيز كتب

+++++++++++++++++++


حراجة موقفي؟؟ عنوان موضوعك يقول الحوار المتحضر و استفسارات الشيعي مالك...و لا يقول مواجهه و لا يقول داحس و الغبراء..

و لا أعقتد من التحضر استعمال كلمات مثل "حراجة موقفك"...

على العموم...بالنسبه للصور...إن كنت "محرجا" من هذه المسأله...فأعفيك من الرد عنها...

+++++++++++++++++

أخي الكريم منتدانا متحضر قولاً وفعلاً وشكلاً ومضموناً

فمنتدانا هو الوحيد بين جميع المنتديات الدينية على النت الذي تضم أدارته ( أغاخاني وسني وشيعي أثناعشري ومسيحي ولا ديني ) ونرحب بك عضوا مشرفاً عليه أذا أحببت ذلك .

أما بخصوص الصور المنشوره فهي مأخوذة من المواقع الرسمية للإمامة والمنشورة روابطها على واجهة منتدانا ... وبعضها تم التلاعب بها على الكمبيوتر ...!!

وجوهر الحوار هو هل هذا هو الإمام المعصوم الهادي المصطفي على العالمين من ذرية آل إبراهيم وآل محمد الذي نصلي عليهم في كل يوم وفي كل صلاة أو لا ... الإمام الهادي المعصوم غائب منذ أكثر من الف عام والى ما شاء الله وعلينا أن نولد ونحيا ونموت في ظل إفتاء عباد الله لعباد الله بما يخالف آلاف الآيات في كتاب الله عز وجل ومئات الأحاديث لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...!!!

هذا هو جوهر الحوار ... وهروب البعض إلى نسخ ولصق الصور رداً على آيات الله عز وجل التي يكتبها المشاكس لهو عجز واضح في مذهبهم والمتابعين لهم عقول وتفكر وتفهم ..!!ّ



العزيز مالك يكتب



+++++++++++++++++




يعني دليلك على أنه ليس إمام كفر...أنه لا يوجد إمام هدايه؟؟ سبحان الله...

أما مسألة أدلك على إمام الهداية فأنت تعلم أن الإثناعشريه يقولون بإمامة الإمام الغائب...فكيف تريد أن أدلك عليه؟

لكن كما يقال...الأثر يدل على المسير.....إن كان إمامكم إمام هدى...فما هي كتبه في العقيده؟؟ و هل أعطى درسا دينيا واحدا في حياته؟؟

و إلا فما فائدة كونه إماما حاضرا؟؟

++++++++++++++++++++

إلا يكفي انه يزور العالم بكامله على انه إمام الزمان وتستقبله جميع دول العالم على انه إمام الزمان حفيد الإمام علي وحفيد الإمام الحسين عليه السلام ... وينطوي جميع أتباعه تحت قيادته منفرداً هادياً للجميع ... !!!

وتضع البديل أن أحيا وأموت في ظل قيادة عدد كبير من المرجعيات المختلفة مع بعضها البعض ... وتعطي لكل واحد منكم حرية تقليد أي واحد منهم ... والانتقال حسب هواه لتقليد غيره متى أراد ....!!!

أما بخصوص هدي حاضر إمام فهو بشكل دائم و يومي في المساجد ... فإما أرشاد جديد أو يتم إعادة الأقدم ريثما يصل جديد.

والسؤال الآن

أذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فما هو المرجعية الذي تقلده انت كي أقلده انا ... وتفضل بين لنا سبب اختيارك له وتجاهلك لرفاقه ...!!

نترك لك حرية التعقيب على ما تريد وتجاهل ما تريد

والسلام

مشاكس منتدى يا حسين

هميسع منتدى الحوار الإسماعيلي المتحضر



++++++++++++++++++++








_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اسطفان
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الثلاثاء نوفمبر 04, 2008 11:26 pm

كل واحد حر شو بيلبوس و بياكل و بيشرب المهم ما يئزي غيرو و اذا كان الخواجة اغاخان عم يعمول اعمال خير كتير في كل الدني احسن من هلي شغلتن عملتن يئزو الناس و يحطولن محشاية متفجره نسف و يقتلوون علهوية بالعراق اليوم و بلبنان من قبل و هيدا كلو باسم الدين اي دين هيدا يلي بيقول انت تعمل قتال قتلا و تقول على زوءك مين منيح و مين مش منيح شو نسيتو المتل يلي بيقول الدين لله و الوطن للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس نوفمبر 06, 2008 1:20 am



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


العزيز مالك كتب

++++++++++++++++++++++++++



جميل!!

إذن الأسئله ترفع له.....يرفعها له موظفون عاديون....غيرمعصومين....فكيف نأتمنهم على هذه المهمه؟؟ألا يكمن أن ينسى أحدهم رفعالسؤال؟؟ فيموت السائل و لم يصله الجواب...و إمامه حاضر!!

أو تضيع ورقةالسؤال...فلا تصل إلى الإمام....أو يخطأ الموضوع في تحويل إيميل السائل...فيلغيهبدل أن يحوله...

و هلم جرا من الأخطاء الوارده على الناس العاديه....المكلفهبأن تكون حلقة وصل بين العامه و بين الإمام...

فما فائدة وجود الإمامالمعصوم الحاضر؟




++++++++++++++++++++++++



ههههههههههه أضحكتني أضحك الله سنك عزيزي مالك

لو رجعت وتصفحت موضعنا لوجدت أن ثلاث أضعاف مشاركاتك في هذا الموضع هي رفع وإعادة تذكير للمشاكس بموضعه ... وهكذا في جميع مواضيعك ... فكلما لاحظت أسمك متواجد في أرسال جديد ادخل لاطلع عليه فأجده رفع وتذكير للمحاور بان لا ينسى ويجيبك ...!!!

فأعتقد أن الجواب وصلك ....!!!

ما عليك سوى إعادة الرفع لحاضر إمام وكشف الموظفين الذين يتقاعسون بعملهم ....!!!




و ماذا لو عاد و تقاعس الموظف بعمله ؟؟

هنا من السهل الرفع فأنا أعلم أن من أرفع له موضوعه سيطلع عليه...لكن من أين يعلم السائل أن الموظف

المتقاعس سيخاف الله و يقوم بعمله على أكمل وجه؟؟ و كما قلت....قد يموت السائل و ظرفه لم يسمح له بإعادة السؤال...

لا تستطيع أن تتجاهل هذه الإشكاليه بقول "ههههه".....فلا أعتقد أننا هنا في حوار كوميدي هزلي...

الرجاء الرد الجاد....مادام هناك حلقة وصل بين الإمام و أتباعه لا يقدرون الوصول إليه إلا من خلالها فكيف

نطمئن لوصول أحد إليه؟ و إذا كان هناك حلقات وصل موكل بها أناس عاديون ما ذنب الإسماعيلي إذا ما قصر

الموظف و أدى ذلك التقصير بعدم وصول الإسماعيلي إلى إمامه الحاضر؟؟



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


العزيز مالك كتب

+++++++++++++++++

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

و ما علاقتي بالأسماء يا استاذ مشاكس؟؟ أنا لم آت بالآيات الكريمه دلاله علىإمامة أحد دون الآخر...

أنت ادعيت من دون دليل على أن الإمامه لا تنتقل منالأخ إلى أخيه...

فما هو دليلك على هذا الزعم ؟؟ في حين أن الله سبحانهيقول: "

وَمَاكَانَ لِمُؤْمِنٍوَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى الله وَرَسُولُهُأَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُالْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ "..

و قال سبحانه : " و رَبُّكَ يَخْلُقُ مَايَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللهِ وَتَعَالَىعَمَّا يُشْرِكُونَ"..

فكماترى....الآيتين لا تقولان أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه....بل تقول أنالاختيار إلى الله....فقط!!

فهلعندك من كتاب الله أو سنة رسولهما تحدد الاختيار بما تدعيه أنت؟؟؟

++++++++++++++++++++

نعم الآيات التي تفضلت بها تحدد أن الاختيار هو لله عز وجل وليس لعبيد الله ... هذا صحيح ... وقد تم تحديد الأسماء والاختيار الإلهي في محكم تنزيله بنص صريح واضح لا لبث فيه ولا غموض ... سيكون له بحث منفرد يشارك به الجميع ..!!




الأسماء محدده بالقرآن ؟؟ سبحان الله...بأي سورة هي؟؟

و لماذا في موضوع منفرد ؟؟ ما مشكلة الرد هنا؟؟ أنا سألتك عن دليلك على كون الإمامه لا تنتقل من الأخ لأخيه

فهل ستحيلني في كل مره أسألك فيها سؤالا إلى موضوع جديد؟؟

إنا لله و إنا إليه راجعون

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


إما الكرة هي في ملعبك الآن ... فأنت من استشهد بالآيتين الكريمتين وأنت مطالب بتبيان هل تتمسك بإفتاء من اختاره الله عز وجل ... أم تبع إفتاء مرجعية من عباد الله اختاره عباد لله أمثالها والجميع المرجعية ومنتخبيها غير معصومين وناقصين علم ومعرضين للوقوع بالخطأ ...!!!


أنا استشهدت بالآيتين لأثبت بطلان ادعاءك بأن الإمامه حصريا من الأب إلى من في عقبه و ليس من الأخ إلى الأخ...

فكلامك يناقض الآيتين و حتى الآن لك تجب بأي إجابه...سوى القول بأنك ستفتح موضوعا!!!

أما هل أتمسك "بإفتاء" من اختاره الله أم المرجعيه فهذا هروب منك من الأسئله فالموضوع هو عن أسئلتي

أنا عن مذهبك أنت.....و ليس عن أسئلتك أنت عن مذهبي أنا....فلا تحاول التهرب رجاءا و التشتيت..



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمام الحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدة فقط تؤكد إمامته ...!!!

والمشاكس سبق وقدم بحث حول هذه النقطة تم حذفه من العام مع طرد المشاكس لأكثر من ثمانية ...!!!

ولم يفعل معرفي و أعد للكتابة على العام في منتداكم إلا بعد تعهد شخصي من المشاكس للآدارة باني لن أعود للبحث في إمامة الحسن عليه السلام مرة ثانية ... فلا تحرجني في هذه النقطة ... !!!

ولكن سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقط

قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{{{{{{{بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}

والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!
هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلام الله عليه...و الحسن عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس نوفمبر 06, 2008 1:21 am



هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلام الله عليه...و الحسن عليه

السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام الله عليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين..

أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحد من

المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمة الإمامه!!

http://<a href="http://java*********.../font></u></a>(26) http://<a href="http://java*********.../font></u></a>(27) http://<a href="http://java*********.../font></u></a>(28)

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

بل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هنا البته



إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


الأخ الفاضل مالك كتب

+++++++++++++++++++

حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فقدقال: "ابنايهذان إمامان ، قاما أو قعدا"

..........................

إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

لا علاقة لي بمعنى قاما أو قعدا....بل الشاهد من حديث رسول الله

هو إشارتهللحسنين عليهما السلامبأنهماإمامين....و هذه كافيه بأنتبطل زعمك




+++++++++++++++++++++++++

أشارة أنهم إمامين هذا صحيح ... ولكنها أن تكون كافية ... فهذه لا ... !!

فأنت تسيء لرسول الله صلعم بقولك أن نصف حديثه كافي لدلالة على ما يريد ... وتعطي إفتاء من عندك كي يعتمد البعض رأيك ويأخذ نصف حديث رسول الله صلعم والذي يحتاجه ويهمل النصف الآخر ...!!
أم أن الأخذ بنصف الحديث وإهمالك للنصف الثاني تحلل لك وتحرم على غيرك ...!!
فالحديث كامل متكامل وأخذك بنصفه فقط بدون دليل شرعي أساءه لأحاديث رسول الله عز وجل كافة ...!!!



أنا قلت أن نصف الحديث كاف لأن يبطل زعمك...و لم أقل نأخذ بنصف الحديث أو ربعه و لا

نأخذ بنصفه الآخر...فرجاءا لا تضع الكلمات في فمي و تقولني ما لم أقله...أنا أتكلم عن الشاهد من الحديث فقط..

و الشاهد من الحديث هو إشارة رسول الله إلى الحسنين بأنهما إمامان....انتهى الأمر...

أما قوله : "إن قاما أو قعدا" فهي طامه أكبر على من ينفي إمامة الحسن عليه السلام...

فكونه إمام عليه السلام إن قام أو قعد أي أنه إمام في جميع الأحوال



إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

نعيد الحديث الشريف مرة ثانية

........................

حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فقدقال: "ابنايهذان إمامان ، قاما أو قعدا"

.......................

فلم يذكر رسول الله المشي والركض والنوم والاستلقاء على الظهر أو الاتكاء على أحد الكوعين أو جلوس القرفصاء ... أو ... أو ... الخ

فالكلام دقيق وله صلة وثيقة بصلب الجزء الأول من حديث رسول الله صلعم ... وإسقاط نصف الحديث منه يبطل استدلالك به ...!!!

فأما أن تشرحه كاملاً ... أو تعتذر وتقول لا اعلم ..!!!

وتطلب من المشاكس شرحه ... !!!

وعندها سوف نشرحه كاملاً ونسنده ونؤكد صحته بآيات من كتاب الله عز وجل ونترك لك حرية التعقيب على شرح المشاكس .

فالحوار بيننا لنفيد بعضنا البعض وليس لهزيمة أحدنا الآخر .



يركض و يستلقي؟؟ استاذ مشاكس يبدو أنك لا تعرف الكثير عن اللغة العربيه و هذه مشكله...

هل يحتاج رسول الله أن يحدد جميع الحالات الجسميه من جلوس على جنب و هروله و وقوف على الرأس ؟؟

ما علاقة كل هذا في تبيان إمامة الحسن و الحسين ؟؟ الغرض من كلامه هو أنهما عليهما السلام إمامان في جميع الأحوال..

كقول الله تعالى: " وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ "....هل يعني هذا أن الله ليس إله في القمر مثلا؟؟

أو ليس إله في زحل؟؟ أم أن القصد في الآيه تبيان كون الله إله في كل مكان و أن سيطرته تامه على كل شيء؟؟

فتأمل


أولا: أنا لم أقل أن نصف حديث الرسول




إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مالك العزيز كتب

++++++++++++++++++

إقتباس:



المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مسألة اسماعيل بن الإمام جعفر عليه السلام مسأله يطول الخوض فيها فلن أعقب علىما كتبت..

لكن زبدة جوابك هو أن الانتقال يكون باختيار الإمام...لا باختيارالله...و قد استشفيت ذلك مما اقتبسته أنتمن كلام جد إمامكم الحالي...و قداختاره حفيده على أساس أنه رجل مثقف نشأ في مجتمع عصر الذرّه..

و لم يأت جدإمامكم على ذكر النواحي الدينيه البته !! و لا ذكر كلمة إمامه في نص ما نقلته أنتعنه...بل قال زعامه...و كأنه يتكلم عن قبيله!!

فسبحان الله!!

+++++++++++++++

الإمامة اختيار الله عز وجل في محكم تنزيله بالاسم الصريح والواضح والبين وبعدها كل إمام يختار الإمام الذي يليه ... وهكذا ...!!!


أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقة انتقائه لإمامكم الحالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس نوفمبر 06, 2008 1:23 am




أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقة انتقائه لإمامكم الحالي...

فالأسباب التي أعطاها لا علاقة له بالدين أبدا...بل قال أنه اختار حفيده لأنه ابن الجيل الذري و التطور..

فما علاقة إمامة المسلمين بالذره؟؟ ما الأهم في الإمام أن يكون ملما بعلم الفيزياء أم بالعلوم الشرعيه؟؟



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


وعليك مراجعة حوار المشاكس مع سماحة المرجعية الشيعية الكبرى محمد حسين فضل الله حفظه الله وستجد الرابط تحت في توقيعي ... عند سؤاله :

هل يوجد آية وحدة فقط لا غير عندكم تؤكد أن الأئمة عليهم السلام أثنا عشر فقط لا زيادة و لا نقصان ... فأجاب ... أنه لا يوجد ... ولكن ذكر حديثين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر بهم أسماء الأئمة الأثنا عشر عليهم السلام مع ألقابهم التي لقبوا بها ويخبر بغياب الإمام المهدي ويضيف رسول الله انه لن يثبت على محبته إلا من امتحن قلبه للإيمان ...!!!

وعندما طالب المشاكس سماحة المرجعية بتفسير تناقض الأحاديث المستشهد بها من قبله مع آيات الله التي تخبرنا بنفي علم الغيب عن رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ... توقف الحوار .




لا علاقة لي بنقاشك مع غيري

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


مالك العزيز كتب

+++++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

حراجة موقفي؟؟ عنوان موضوعك يقول الحوار المتحضر و استفسارات الشيعي مالك...ولا يقول مواجهه و لا يقول داحس و الغبراء..

و لا أعقتد من التحضر استعمالكلمات مثل "حراجة موقفك"...

على العموم...بالنسبه للصور...إن كنت "محرجا" منهذه المسأله...فأعفيك من الرد عنها...

+++++++++++++++++

أخي الكريم منتدانا متحضر قولاً وفعلاً وشكلاً ومضموناً

فمنتدانا هو الوحيد بين جميع المنتديات الدينية على النت الذي تضم أدارته ( أغاخاني وسني وشيعي أثناعشري ومسيحي ولا ديني ) ونرحب بك عضوا مشرفاً عليه أذا أحببت ذلك .

أما بخصوص الصور المنشوره فهي مأخوذة من المواقع الرسمية للإمامة والمنشورة روابطها على واجهة منتدانا ... وبعضها تم التلاعب بها على الكمبيوتر ...!!




بعضها؟؟ إذن بعضها لم يتم التلاعب به.....و الصور كلها فيها مخالفات شرعيه...

إذن لا يهم إن كان التلاعب قد طال صوره واحده أو عشرة صور مادامت بعض الصور صحيحه...

فيا ليتك تخبرنا أيها الصور التي لم يتم التلاعب بها حتى تفسر لنا المخالفه الشرعيه الظاهره بالصوره..

أما عن تحضر منتداكم...فأنا لم آتي على ذكره بل كان اعتراضي على اسلوبك الذي استعملته معي

في قولك: "حراجة موقف"....و قلت لك أن هذا لا يعتبر تحضر في النقاش



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


وجوهر الحوار هو هل هذا هو الإمام المعصوم الهادي المصطفي على العالمين من ذرية آل إبراهيم وآل محمد الذي نصلي عليهم في كل يوم وفي كل صلاة أو لا ... الإمام الهادي المعصوم غائب منذ أكثر من الف عام والى ما شاء الله وعلينا أن نولد ونحيا ونموت في ظل إفتاء عباد الله لعباد الله بما يخالف آلاف الآيات في كتاب الله عز وجل ومئات الأحاديث لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...!!!

هذا هو جوهر الحوار ... وهروب البعض إلى نسخ ولصق الصور رداً على آيات الله عز وجل التي يكتبها المشاكس لهو عجز واضح في مذهبهم والمتابعين لهم عقول وتفكر وتفهم ..!!ّ



أنا لم أهرب من شيء و لم ألصق صورا....أنا سألتك عن الصور..و أن تتهرب من التعقيب على الصور التي لم يتم التلاعب بها حسب كلامك..

أما ردا على تكرارك بأن إمامنا غائب من ألف سنه و أن علينا أن نعيش في ظل إفتاء عباد الله...

فأخبرني عن كتاب شرعي واحد كتبه إمامكم ؟؟ أو محاضره دينيه واحده ألقاها؟؟

ما فائدة وجوده؟؟ ما العلم الذي عنده ؟؟



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق



العزيز مالك يكتب



+++++++++++++++++




إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

يعني دليلك على أنه ليس إمام كفر...أنه لا يوجد إمام هدايه؟؟ سبحانالله...

أما مسألة أدلك على إمام الهداية فأنت تعلم أن الإثناعشريه يقولونبإمامة الإمام الغائب...فكيف تريد أن أدلك عليه؟لكن كما يقال...الأثر يدلعلى المسير.....إن كان إمامكم إمام هدى...فما هي كتبه في العقيده؟؟ و هل أعطى درسادينيا واحدا في حياته؟؟و إلا فما فائدة كونه إماما حاضرا؟؟

++++++++++++++++++++

إلا يكفي انه يزور العالم بكامله على انه إمام الزمان وتستقبله جميع دول العالم على انه إمام الزمان حفيد الإمام علي وحفيد الإمام الحسين عليه السلام ... وينطوي جميع أتباعه تحت قيادته منفرداً هادياً للجميع ... !!!

وتضع البديل أن أحيا وأموت في ظل قيادة عدد كبير من المرجعيات المختلفة مع بعضها البعض ... وتعطي لكل واحد منكم حرية تقليد أي واحد منهم ... والانتقال حسب هواه لتقليد غيره متى أراد ....!!!

أما بخصوص هدي حاضر إمام فهو بشكل دائم و يومي في المساجد ... فإما أرشاد جديد أو يتم إعادة الأقدم ريثما يصل جديد.




كلا لا يكفي...فالإمام ليس دوره إعلامي و دعائي و لإقامة حفلات الإستقبال...

أين علمه الذي انتفعتم به ؟؟ أريد كتابا واحدا يكشف لنا به أسرار علومه الإلهيه!! أو محاضره واحده قدمها..

أو مناظره واحده أقامها مع علماء أثبت فيها ضعف حجتهم و أحقيته بالإتباع...

هل هناك أي دليل أو أثر على علم شرعي لديه استفاد به الإسماعليون الذين يتبعونه؟؟

فإن لم يوجد...فلا تستنكر علينا اللجوء إلى إفتاء أناس ليسوا بمعصومين و لا أئمه منصوبين من الله....فأنتم

لم تستفيدوا بعلم شرعي من إمامكم الحاضر على أي حال...



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


والسؤال الآن

أذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فما هو المرجعية الذي تقلده انت كي أقلده انا ... وتفضل بين لنا سبب اختيارك له وتجاهلك لرفاقه ...!!

نترك لك حرية التعقيب على ما تريد وتجاهل ما تريد




الحوار هنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت نوفمبر 15, 2008 11:18 pm



بســــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

الســـــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

نكمل مع العزيز مالك والتأخير كان بسبب قلة الفراغ من جهة وبعض الالتزامات في منتداي من جهة ثانية

فقد كتبت

++++++++++++++++


و ماذا لو عاد و تقاعس الموظف بعمله ؟؟

هنا من السهل الرفع فأنا أعلم أن من أرفع له موضوعه سيطلع عليه...لكن من أين يعلم السائل أن الموظف

المتقاعس سيخاف الله و يقوم بعمله على أكمل وجه؟؟ و كما قلت....قد يموت السائل و ظرفه لم يسمح له بإعادة السؤال...

لا تستطيع أن تتجاهل هذه الإشكاليه بقول "ههههه".....فلا أعتقد أننا هنا في حوار كوميدي هزلي...

الرجاء الرد الجاد....مادام هناك حلقة وصل بين الإمام و أتباعه لا يقدرون الوصول إليه إلا من خلالها فكيف

نطمئن لوصول أحد إليه؟ و إذا كان هناك حلقات وصل موكل بها أناس عاديون ما ذنب الإسماعيلي إذا ما قصر

الموظف و أدى ذلك التقصير بعدم وصول الإسماعيلي إلى إمامه الحاضر؟؟

+++++++++++++++++++

أخي الكريم مالك

أنك تتحدث عن طلب مرفوع إلى إمام زمان يهدي بآمر ووحي من الله عز وجل ....!!!

وليس عن طلب مرفوع إلى موظف في دائرة حكومية ...!!

قال الله عز وجل

{ عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ } الجن 26 -27

{{{{{{{ إِلَّا مَنِ ارْتَضَى }}}}}}}

{{{{{{{ إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ }}}}}}}



فمن هو هذا الرسول الذي ارتضاه الله عز وجل ليعلم غيبه بما شاء .

ونذكرك بقوله تعالى :

{قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50

{قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف188

{ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ }{ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ }

أذا كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب ... فمن هو برأيك الرسول الذي يعلم الغيب بالقدر والكيفية التي يرتضاها الله عز وجل

يكفي عزيز مالك أن تسمي لي مع الدليل هذا الرسول ... لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء فوراً ... !!

أعتقد أنه لا يوجد مبرر لتجاهل عرض ثمين مثل هذا ..!!

مالك كتب

+++++++++++++++


الأسماء محدده بالقرآن ؟؟ سبحان الله...بأي سورة هي؟؟

و لماذا في موضوع منفرد ؟؟ ما مشكلة الرد هنا؟؟ أنا سألتك عن دليلك على كون الإمامه لا تنتقل من الأخ لأخيه

فهل ستحيلني في كل مره أسألك فيها سؤالا إلى موضوع جديد؟؟

إنا لله و إنا إليه راجعون

+++++++++++++++++++

أعطيتك الدليل أن الإمامة لا تنتقل من الأخ لأخيه ... ويوجد عندي الكثير أيضاً ...!!!

المشاكس سبق وكتب

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمام الحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدة فقط تؤكد إمامته ...!!!


ولكن عللى سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقط

قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{{{{{{{بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}



والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!






&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت نوفمبر 15, 2008 11:20 pm



قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28

{{{{{{{بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}



والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!







&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



وهذا عرض جديد لإنهاء الحوار فوراً :

عزيزي مالك أرجوا الإجابة على هذا السؤال كي نرفع لك الراية البيضاء فوراً أيضاً

هل الإمام الحسين عليه السلام هو من عقب الإمام الحسن عليه السلام ... تطبيقاً للآية الكريمة .!!!



العزيز مالك كتب



++++++++++++++++++++++

استشهدت بالآيتين لأثبت بطلان ادعاءك بأن الإمامه حصريا من الأب إلى من في عقبه و ليس من الأخ إلى الأخ...

فكلامك يناقض الآيتين و حتى الآن لك تجب بأي إجابه...سوى القول بأنك ستفتح موضوعا!!!

+++++++++++++++++++

الحفيد من عقب الجد عزيزي مالك ... أو عندك اعتراض على ذلك ...!!!

والله عز وجل جعل الكلمة في العقب ولم يقل انه جعلها في الابن ....!!!

والحفيد من عقب الجد .... وأبن الحفيد من عقب الجد وحفيد الحفيد من عقب الجد ... وليس الأخ من عقب أخيه ... وهذا مخالف للآية الكريمة ...!!

مالك كتب

+++++++++++++++

أما هل أتمسك "بإفتاء" من اختاره الله أم المرجعيه فهذا هروب منك من الأسئله فالموضوع هو عن أسئلتي

أنا عن مذهبك أنت.....و ليس عن أسئلتك أنت عن مذهبي أنا....فلا تحاول التهرب رجاءا و التشتيت..

++++++++++++++++

سمعك وطاعة .... فعندما أطرح سؤال مضاد فهو لكي تفهم وتستوعب الشرح بوجد العجز في مذهبك من الإجابة على ذات السؤال الذي يجيب عليه المشاكس الإسماعيلي الأغاخاني بدليل من كتاب الله عز وجل .... وليس الهدف انتظار أجابتك ... فأنا أعلم أنه ليس عندك أجابه ... وسبق وكتبنا لك مراراً ونعيد الآن للتذكير بأنه لك الحرية المطلقة لتجيب على ما تشاء وتتجاهل ما تشاء ... وليس هدفي أظهار العجز في أي مذهب كان ... ولكن أظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله أينما كان ... والسلام ...!



مالك كتب

+++++++++++++++++


هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلام الله عليه...و الحسن عليه

السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام الله عليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين..

أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحد من

المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمة الإمامه!!



وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

بل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هنا البته



++++++++++++++++++++++++++++++

أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحد من



++++++++++++++++++++

أولاً ويجب عدم تجاهل هذا الطلب :

لأنك تحاول أيهام المتابع الذي لم يتابع الموضوع بخطواته منذ البداية ... أن المشاكس لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية تناسب أهوائه ...!!!

فنرجو اقتباس أين وجدت هذا اللوي لأعناق الآيات بتفاسير باطنية ... ووضع مثال واحد فقط يكفي لأثبات مصداقيتك بهذا الأتهام .

أو الاعتذار عن هكذا أتهام خطير وهو لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية ... لتشتيت الموضوع من قبلكم .

نعيد ما كتبته لنعقب عليه

++++++++++++++++++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت نوفمبر 15, 2008 11:23 pm



فنرجو اقتباس أين وجدت هذا اللوي لأعناق الآيات بتفاسير باطنية ... ووضع مثال واحد فقط يكفي لأثبات مصداقيتك بهذا الأتهام .

أو الاعتذار عن هكذا أتهام خطير وهو لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية ... لتشتيت الموضوع من قبلكم .

نعيد ما كتبته لنعقب عليه

++++++++++++++++++

وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد+++++++++++++++++++++

لكي نبتعد عن التفاسير الباطنية التي تتهمني بها

نرجو الإجابة بتفاسير ظاهرية على هذا الاستفسارات التالية كما تريد أنت ويفسرها مذهبك ... وأنا سوف أقبل بها ...!

قال الله تعالى

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

السؤال الأول

{ وَجَعَلَهَا }

من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟

السؤال الثاني

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟

السؤال الثالث

{ كَلِمَةً بَاقِيَةً }

فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .

السؤال الرابع

{ كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }

يخبرنا الله عز وجل أن هناك شرط لهذا البقاء ... وهو أن يكون حصرياً في العقب ...!!!

{ عَقِبِهِ }

{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }

قال الله تعالى

{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ }الرحمن26

فهل هذه الكلمة التي أخبرنا الله عز وجل ببقائها وليس فنائها ... يورثها جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهمفي أعقابهم كما تريد أنت أم هي باقية في {عَقِبِهِ} كمفرد كما يريد الله عز وجل ...!!

يكفي أن تذكر لنا تسمية لأسماء تثبت بها أن هذه الكلمة متوفرة شروط البقاء في عقبه كما أراد الله عز وجل ...!!

أما بخصوص أن الحسن والحسين عليهم السلام من عقب إبراهيم عليه السلام ... هذا صحيح ... ولكن هل هذه الكلمة باقية في عقيبهما ... !!! ودليلك على هذا البقاء ...!!!

ونذكرك أن أبا لهب عم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعم الإمام علي عليه السلام ... هو أيضاً من ذرية إبراهيم عليه السلام ... فهل كلمة التوحيد باقية في عقبه أيضاً .... والإهم من كل هذا كل كلمة التوحيد باقية في جميع أعقاب المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهم وذريتهم جميعاً وفيها الزاني والفاجر والكافر والمجرم والخائن والجاسوس والمرابي .... الخ وفهمكم كفاية ...

مالك كتب

++++++++++++++++++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت نوفمبر 15, 2008 11:30 pm



مالك كتب

++++++++++++++++++


أنا قلت أن نصف الحديث كاف لأن يبطل زعمك...و لم أقل نأخذ بنصف الحديث أو ربعه و لا

نأخذ بنصفه الآخر...فرجاءا لا تضع الكلمات في فمي و تقولني ما لم أقله...أنا أتكلم عن الشاهد من الحديث فقط..

و الشاهد من الحديث هو إشارة رسول الله إلى الحسنين بأنهما إمامان....انتهى الأمر...

أما قوله : "إن قاما أو قعدا" فهي طامه أكبر على من ينفي إمامة الحسن عليه السلام...

فكونه إمام عليه السلام إن قام أو قعد أي أنه إمام في جميع الأحوال

++++++++++++++++

لا ليس كذلك عزيزي مالك

أن رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب كما سبق وبينا بآيات لله عز وجل ...!!!

وهو يعلم أن كلمة التوحيد باقية أبد الدهر وهذا البقاء له شرط أن يكون في عقبه كمفرد وليس في أعقابهم كجمع ... والإمام علي عليه السلام له ولدان فقط ... فالبقاء سيكون في أحدهم وليس كلاهم ... ولا يستطيع تحديد تسمية أيهما البقاء سيكون في عقبه ...!!!

فقال الحسن والحسين إمامان ان قاما بتكاليف الإمامة أو قعدا عن هذا التكليف .... ولو كان للإمام علي عشرة أولاد لأعطاهم تسمية الإمامة لجميعهم ... بشرط تتمة حديثه وهو القيام بمهامها أو القعود عنها أي عدم التكليف بها ...!!!

ولاحظنا قيامها في عقب الحسين وقعودها في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .

مالك كتب

++++++++++++++++++


أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقة انتقائه لإمامكم الحالي...

فالأسباب التي أعطاها لا علاقة له بالدين أبدا...بل قال أنه اختار حفيده لأنه ابن الجيل الذري و التطور..

فما علاقة إمامة المسلمين بالذره؟؟ ما الأهم في الإمام أن يكون ملما بعلم الفيزياء أم بالعلوم الشرعيه؟؟

++++++++++++++++++++++

أستغرب طرحك هكذا أسئلة مع تخليصك للمشاكس طرح أسئلة مضادة مشايهة لكي تفهم سؤالك وأجابته ...!!!

على كل حال سوف نجيب ونسأل ولك الحق كما أسلفنا بأن تجيب أو تتجاهل ..!!

قال الله تعالى

{{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}} الرعد7

ولم يقل الله عز وجل أن هناك هاد إلى جميع الأقوام إلى يوم الحساب ...!!!

فكل قوم وحسب تطور زمانهم ومكانهم وطريقة معيشتهم لهم هاد حي يساير هذا التطور ...!!!

ذات السؤال نوجهه لك عزيزي مالك و نرجو عدم التجاهل مع أنه لك الحق بذلك :

كما هو معروف أن الشيعة الأثنا عشرية يكفرون كل من لا يوالي أهل البيت ويحبهم ويعمل بتعاليمهم وهديهم ... !!!

فهل أنتم تكتفون بتراث أهل البيت الأثنا عشر فقط بدون الحاجة إلى إفتاء وتقليد مرجعياتكم بقضايا معاصرة ...!!!

وهذه فرصة جوهرية جديدة لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء مستسلماً لموافقة مذهبك مع كتاب الله عز وجل وآياته الكريمة .

وإذا كان عندكم مرجعيات غير معصومون يفتون لكم وتقلدوهم بأشياء لم تجدوها بكتاب الله ولا سنة رسول الله ولا تراث الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً ... فما الفرق بينكم وبين السنة الذي يفتون لهم علمائهم بمصادر تشريع مبتدعه من اجتهاد وقياس وإجماع ...!!

مالك كتب

++++++++++++++++


بعضها؟؟ إذن بعضها لم يتم التلاعب به.....و الصور كلها فيها مخالفات شرعيه...

إذن لا يهم إن كان التلاعب قد طال صوره واحده أو عشرة صور مادامت بعض الصور صحيحه...

فيا ليتك تخبرنا أيها الصور التي لم يتم التلاعب بها حتى تفسر لنا المخالفه الشرعيه الظاهره بالصوره..

أما عن تحضر منتداكم...فأنا لم آتي على ذكره بل كان اعتراضي على اسلوبك الذي استعملته معي

في قولك: "حراجة موقف"....و قلت لك أن هذا لا يعتبر تحضر في النقاش

+++++++++++++++++++

دائماً تحاول التشتيت من قضايا جوهرية في كتاب الله عز وجل إلى قضايا هامشية ممكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار ... مع ملاحظة أنك بمجرد إجاباتك على فرص كثيرة تركها لك المشاكس لإنهاء الحوار ورفع الراية البيضاء بهزيمتي .

أما قولك بان الصور تخالف الشرع ... !!!

وهنا أسألك هل الشرع وتطبقيه والعمل به يكون مرجعه ومرجعنا ومرجع جميع المسلمين قاطبة هو لباس أمك وزوجتك وأختك ونساء حارتك مثلاً عزيزي مالك .

أو أن الشرع يكمن بتطبيق آيات الله عز وجل ....!!!

ومخالفة الشرع هي مخالفة كتاب الله وعدم العمل بآيات الله كما يريد الله عز وجل ...!!!

فأنت تريد هنا بصريح العبارة بحث موضع الحجاب شرعاً ... وكيفية تطبيقه والعمل به ... حسب النص الإلهي في محكم تنزيله وليس حسب لباس نساء كل مذهب من المسلمين !!

وهذا يكون في موضع مستقل وليس هنا ... وبإمكانك استخدام محرك البحث حول هذه النقطة لتجد اختلاف جميع علماء المسلمين حول قضية الحجاب وتطبيق الشر عبها من عدمه ... ولم يصلوا الى أتفاق بها حتى الآن ...!!!

كما أن للمشاكس حوار طويل حول الحجاب المفروض في كتاب الله ممكن لك الإطلاع عليه في منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي ... وبعدها أذا وجدت عندك من العلم ما يغني هذه النقطة ويفيدها ... فأهلاً بك أن كان هنا أو في موضوع مستقل حسب تقديرك لحديدك في هذه النقطة ...!!!

مالك كتب

++++++++++++++++++


أما ردا على تكرارك بأن إمامنا غائب من ألف سنه و أن علينا أن نعيش في ظل إفتاء عباد الله...

فأخبرني عن كتاب شرعي واحد كتبه إمامكم ؟؟ أو محاضره دينيه واحده ألقاها؟؟

ما فائدة وجوده؟؟ ما العلم الذي عنده ؟؟

+++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الهدي الأمامي هو دائم ويقرأ في المساجد لأتباع الإمام عليه السلام ... وأنت غير مرتاد لمساجدنا حتى تعلم بما يقرأ ... أما المحاضر الدينية التي تسأل عنها أو الكتاب الذي تطلبه ... فهذا سيكون من مهمة المهدي المنتظر الذي ينتظر خروجه جميع أديان الأرض وليس أنتم فقط ...!!!

والمهدي المنتظر عليه السلام من ذرية علي وفاطمة عليهم السلام لن ينزل من السماء مع المطر ولن يخرج من الأرض مثل الشجر ولن يتشكل من بخار الماء كالثلج والبرد ... المهدي المنتظر أخي الكريم هو أحد هؤلاء الأئمة الأحياء المصطفين على العالمين يعلن عن نفسه لجميع خلق الله عندما يريد الله ذلك ....!!!

مالك كتب

++++++++++++++++


كلا لا يكفي...فالإمام ليس دوره إعلامي و دعائي و لإقامة حفلات الإستقبال...

أين علمه الذي انتفعتم به ؟؟ أريد كتابا واحدا يكشف لنا به أسرار علومه الإلهيه!! أو محاضره واحده قدمها..

أو مناظره واحده أقامها مع علماء أثبت فيها ضعف حجتهم و أحقيته بالإتباع...

هل هناك أي دليل أو أثر على علم شرعي لديه استفاد به الإسماعليون الذين يتبعونه؟؟

فإن لم يوجد...فلا تستنكر علينا اللجوء إلى إفتاء أناس ليسوا بمعصومين و لا أئمه منصوبين من الله....فأنتم

لم تستفيدوا بعلم شرعي من إمامكم الحاضر على أي حال...

+++++++++++++++++++++

هذه بسيطة وسهلة عزيزي مالك

يكفي أن تزور أقرب مركز إسماعيلي أغاخاني إلى مكان أقامتك وأطلب منهم إرشادات حاضر إمام لهذا العام أو للأعوام السابقة وهي ستكون بين يديك ...!!!

مالك كتب

+++++++++++++++++++



إقتباس:


المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


والسؤال الآن

أذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فما هو المرجعية الذي تقلده انت كي أقلده انا ... وتفضل بين لنا سبب اختيارك له وتجاهلك لرفاقه ...!!

نترك لك حرية التعقيب على ما تريد وتجاهل ما تريد




الحوار هنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري



ولك هذا ... ونحن رهن الأشارة

مشاكس منتدى يا حسين ... هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي المعاصر



++++++++++++++++++++++






_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 23, 2008 5:05 pm

السلام عليكم و رحمة الله

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
بســــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

الســـــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

نكمل مع العزيز مالك والتأخير كان بسبب قلة الفراغ من جهة وبعض الالتزامات في منتداي من جهة ثانية




لا بأس....فأنا قد تأخرت بالرد كذلك...فللدنيا مشاغلها


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
و ماذا لو عاد و تقاعس الموظف بعمله ؟؟هنا من السهل الرفع فأنا أعلم أنمن أرفع له موضوعه سيطلع عليه...لكن من أين يعلم السائل أن الموظف

المتقاعسسيخاف الله و يقوم بعمله على أكمل وجه؟؟ و كما قلت....قد يموت السائل و ظرفه لميسمح له بإعادة السؤال
...

لا تستطيع أن تتجاهل هذه الإشكاليه بقول "ههههه".....فلا أعتقد أننا هنا في حوار كوميدي هزلي...

الرجاء الردالجاد....مادام هناك حلقة وصل بين الإمام و أتباعه لا يقدرون الوصول إليه إلا منخلالها فكيف

نطمئن لوصول أحد إليه؟ و إذا كان هناك حلقات وصل موكل بها أناسعاديون ما ذنب الإسماعيلي إذا ما قصر
الموظف و أدى ذلك التقصير بعدم وصولالإسماعيلي إلى إمامه الحاضر؟؟

+++++++++++++++++++

أخي الكريم مالك

أنك تتحدث عن طلب مرفوع إلى إمام زمان يهدي بآمر ووحي من الله عز وجل ....!!!

وليس عن طلب مرفوع إلى موظف في دائرة حكومية ...!!



أنا أتكلم عن طلب مرفوع إلى إمام زمان.......لكن من الذي يرفع الطلب؟؟؟

أليس موظف؟؟؟؟

نعم أم لا؟؟

إن كان نعم (وهو بالتأكيد نعم) إذن فكلامك عن قول الله: "إلا من ارتضى من رسول" فليس بمحله

و أنت لا تزال مطالبا بالرد:

مادام هناك إنسان عادي يعمل لدى الإمام وظيفته هي أن يرفع أسئلة الإسماعيليه للإمام...فماذا لو نسي هذا الإنسان أن يرفع السؤال؟


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
مالك كتب

+++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
الأسماء محدده بالقرآن ؟؟ سبحان الله...بأي سورة هي؟؟و لماذا في موضوعمنفرد ؟؟ ما مشكلة الرد هنا؟؟ أنا سألتك عن دليلك على كون الإمامه لا تنتقل من الأخلأخيهفهل ستحيلني في كل مره أسألك فيها سؤالا إلى موضوع جديد؟؟

إنالله و إنا إليه راجعون

+++++++++++++++++++

أعطيتك الدليل أن الإمامة لا تنتقل من الأخ لأخيه ... ويوجد عندي الكثير أيضاً ...!!!

المشاكس سبق وكتب

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمامالحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدةفقط تؤكد إمامته ...!!!ولكن عللى سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقطقال الله تعالى{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28{{{{{{{بَاقِيَةً فِيعَقِبِهِ}}}}}}}والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي فيتوريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!



&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



وهذا عرض جديد لإنهاء الحوار فوراً :

عزيزي مالك أرجوا الإجابة على هذا السؤال كي نرفع لك الراية البيضاء فوراً أيضاً

هل الإمام الحسين عليه السلام هو من عقب الإمام الحسن عليه السلام ... تطبيقاً للآية الكريمة .!!!



لا أدري....هل حضرتك تقرأ ما أكتبه ؟؟ أم لا؟؟

سبق و أجبتك على هذه الآيه التي تظنها دليلا...و أعيد عليك جوابي:

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 23, 2008 5:08 pm



لا أدري....هل حضرتك تقرأ ما أكتبه ؟؟ أم لا؟؟

سبق و أجبتك على هذه الآيه التي تظنها دليلا...و أعيد عليك جوابي:

===============================================
هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلام الله عليه...و الحسن عليه

السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام الله عليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين..

أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحد من

المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمة الإمامه!!



وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

بل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هنا البته


=================================================



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
العزيز مالك كتب




إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
++++++++++++++++++++++

استشهدت بالآيتين لأثبت بطلان ادعاءك بأن الإمامه حصريا من الأب إلى من في عقبه وليس من الأخ إلى الأخ
...

فكلامك يناقض الآيتين و حتى الآن لك تجب بأيإجابه...سوى القول بأنك ستفتح موضوعا!!!

+++++++++++++++++++

الحفيد من عقب الجد عزيزي مالك ... أو عندك اعتراض على ذلك ...!!!


والله عز وجل جعل الكلمة في العقب ولم يقل انه جعلها في الابن ....!!!

والحفيد من عقب الجد .... وأبن الحفيد من عقب الجد وحفيد الحفيد من عقب الجد ... وليس الأخ من عقب أخيه ... وهذا مخالف للآية الكريمة ...!!



كلا لا اعتراض عندي على أن الحفيد من عقب الجد و لم أقل ذلك....

لكن الآيتين ليس فيهما تحديد و تخصيص على أن الإمامه تنتقل من الأب لمن في عقبه...

فالله يقول: "[size=9]وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ
[size=9] مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"


فالله يختار....و لم يقل الله لا يختار إلا من الأب و من تلاه في عقبه!!

كما قال تعالى: " وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً"

و ليس هنا تخصيص من الله أن من يختاره لا يكون إلا من الأب و من في عقبه...بل القول مطلق!!


[/size]إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مالك كتب

+++++++++++++++++

هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلامالله عليه...و الحسن عليه

السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام اللهعليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين
..

أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن

المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمةالإمامه
!!



وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِيبَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (2

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

بل و الآيهتتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لامقام لها هنا البته


++++++++++++++++++++++++++++++

أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن


++++++++++++++++++++


أولاً ويجب عدم تجاهل هذا الطلب :

لأنك تحاول أيهام المتابع الذي لم يتابع الموضوع بخطواته منذ البداية ... أن المشاكس لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية تناسب أهوائه ...!!!

فنرجو اقتباس أين وجدت هذا اللوي لأعناق الآيات بتفاسير باطنية ... ووضع مثال واحد فقط يكفي لأثبات مصداقيتك بهذا الأتهام .



تريد اقتباس؟؟ تفضل:
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 23, 2008 5:11 pm


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
قال الله تعالى

{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28


{{{{{{{بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}

والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!

أو الاعتذار عن هكذا أتهام خطير وهو لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية ... لتشتيت الموضوع من قبلكم .


علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسير باطني؟

فسياق الآيات لا علاقه له بالإمامه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
نعيد ما كتبته لنعقب عليه

++++++++++++++++++

وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
(2

و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد+++++++++++++++++++++

لكي نبتعد عن التفاسير الباطنية التي تتهمني بها


نرجو الإجابة بتفاسير ظاهرية على هذا الاستفسارات التالية كما تريد أنت ويفسرها مذهبك ... وأنا سوف أقبل بها ...!

قال الله تعالى

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

السؤال الأول

{ وَجَعَلَهَا }

من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟



إبراهيم عليه السلام

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

السؤال الثاني

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟



هي كلمة التوحيد....و لم يقل أحد أنها كانت شيء آخر غير كلمه....جعل كلمة التوحيد باقيه في عقبه


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

السؤال الثالث

{ كَلِمَةً بَاقِيَةً }

فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .



نعم ممكن أن يتعرض إلى فناء...فكل شيء يفنى إلا الله سبحانه..

و قول الله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره...و لكل أجل كتاب!!

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

السؤال الرابع

{ كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }

يخبرنا الله عز وجل أن هناك شرط لهذا البقاء ... وهو أن يكون حصرياً في العقب ...!!!


{ عَقِبِهِ }

{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }

قال الله تعالى

{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ }الرحمن26

فهل هذه الكلمة التي أخبرنا الله عز وجل ببقائها وليس فنائها ... يورثها جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهمفي أعقابهم كما تريد أنت أم هي باقية في {عَقِبِهِ} كمفرد كما يريد الله عز وجل ...!!


الآيه تقول أن ابراهيم عليه السلام جعل التوحيد باق في عقبه....و لم تقل الآيه أن التوحيد لا يكون إلا في عقب إبراهيم عليه السلام..


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

أما بخصوص أن الحسن والحسين عليهم السلام من عقب إبراهيم عليه السلام ... هذا صحيح ... ولكن هل هذه الكلمة باقية في عقيبهما ... !!! ودليلك على هذا البقاء ...!!!



أولا: أنت مصر على أن الكلمه هي الإمامه...و قد قلت لك أن الكلمه هي التوحيد و ليست الإمامه..

ثانيا: الكلام عن إبراهيم فقط و ليس عن الحسن و لا عن الحسين....فلا تسألني و كأن قول الله: "و جعلها كلمة باقية يشير إلى الحسنان أو أحدهما عليهما السلام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 23, 2008 5:17 pm


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مالك كتب

++++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أنا قلت أن نصف الحديث كافلأن يبطل زعمك...و لم أقل نأخذ بنصف الحديث أو ربعه و لانأخذ بنصفه الآخر...فرجاءا لا تضع الكلمات في فمي و تقولني ما لمأقله...أنا أتكلم عن الشاهد من الحديث فقط..و الشاهد من الحديث هو إشارة رسولاللهإلى الحسنين بأنهما إمامان....انتهى الأمر...أما قوله: "إن قاما أو قعدا" فهيطامه أكبر على من ينفي إمامة الحسن عليهالسلام...فكونه إمام عليه السلام إن قام أو قعد أي أنه إمام في جميعالأحوال

++++++++++++++++

لا ليس كذلك عزيزي مالك

أن رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب كما سبق وبينا بآيات لله عز وجل ...!!!



نعم بينت بالآيات بتفسيرك الشخصي للآيات...و تفسيرك ليس صحيحا...و ليس ملزما...

أنت استشهدت بقول الله: "إلا من ارتضى من رسول"....فمن أين علمت أن الله لم يرتضي رسول الله

ليطلعه على غيبه؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

وهو يعلم أن كلمة التوحيد باقية أبد الدهر وهذا البقاء له شرط أن يكون في عقبه كمفرد وليس في أعقابهم كجمع ... والإمام علي عليه السلام له ولدان فقط ... فالبقاء سيكون في أحدهم وليس كلاهم ... ولا يستطيع تحديد تسمية أيهما البقاء سيكون في عقبه ...!!!

فقال الحسن والحسين إمامان ان قاما بتكاليف الإمامة أو قعدا عن هذا التكليف .... ولو كان أللإمام علي عشرة ولاد لأعطاهم تسمية الإمامة لجميعهم ... بشرط تتمة حديثه وهو القيام بمهامها أو القعود عنها أي عدم التكليف بها ...!!!

ولاحظنا قيامها في عقب الحسين وقعودها في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .


هذا تفسير لا علاقه له باللغه العربيه...و هو استنتاجك الشخصي...و غير ملزم!!

الله يقول: "الذي هو في السماء إله و في الأرض إله"...هل يعني ذلك أن الله ليس إله إلا في السماء و الأرض؟؟

يعني هو سبحانه ليس إله على القمر؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

مالك كتب

++++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقةانتقائه لإمامكم الحالي...

فالأسباب التي أعطاها لا علاقة له بالدينأبدا...بل قال أنه اختار حفيده لأنه ابن الجيل الذري و التطور
..

فما علاقةإمامة المسلمين بالذره؟؟ ما الأهم في الإمام أن يكون ملما بعلم الفيزياء أم بالعلومالشرعيه؟؟


++++++++++++++++++++++

أستغرب طرحك هكذا أسئلة مع تخليصك للمشاكس طرح أسئلة مضادة مشايهة لكي تفهم سؤالك وأجابته ...!!!

على كل حال سوف نجيب ونسأل ولك الحق كما أسلفنا بأن تجيب أو تتجاهل ..!!

قال الله تعالى

{{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}} الرعد7

ولم يقل الله عز وجل أن هناك هاد إلى جميع الأقوام إلى يوم الحساب ...!!!

فكل قوم وحسب تطور زمانهم ومكانهم وطريقة معيشتهم لهم هاد حي يساير هذا التطور ...!!!



سبحان الله!! هل أفهم من كلامك أن إمامكم ليس هاد؟؟؟


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

ذات السؤال نوجهه لك عزيزي مالك و نرجو عدم التجاهل مع أنه لك الحق بذلك :

كما هو معروف أن الشيعة الأثنا عشرية يكفرون كل من لا يوالي أهل البيت ويحبهم ويعمل بتعاليمهم وهديهم ... !!!



من أين جئت بهذا ؟؟ نحن نكفر من لا يوالي أهل البيت؟؟ الدليل رجاءا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد نوفمبر 23, 2008 5:19 pm


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

فهل أنتم تكتفون بتراث أهل البيت الأثنا عشر فقط بدون الحاجة إلى إفتاء وتقليد مرجعياتكم بقضايا معاصرة ...!!!

وهذه فرصة جوهرية جديدة لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء مستسلماً لموافقة مذهبك مع كتاب الله عز وجل وآياته الكريمة .



بل هذا محاوله منك لتشتيت الموضوع....فالكلام عن مذهبك لا مذهبي

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
مالك كتب

++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
بعضها؟؟ إذن بعضها لم يتم التلاعب به.....و الصور كلها فيها مخالفاتشرعيه...

إذن لا يهم إن كان التلاعب قد طال صوره واحده أو عشرة صور مادامتبعض الصور صحيحه...

فيا ليتك تخبرنا أيها الصور التي لم يتم التلاعب بها حتىتفسر لنا المخالفه الشرعيه الظاهره بالصوره..

أما عن تحضر منتداكم...فأنا لمآتي على ذكره بل كان اعتراضي على اسلوبك الذي استعملته معيفي قولك: "حراجةموقف"....و قلت لك أن هذا لا يعتبر تحضر في النقاش

+++++++++++++++++++

دائماً تحاول التشتيت من قضايا جوهرية في كتاب الله عز وجل إلى قضايا هامشية ممكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار ... مع ملاحظة أنك بمجرد إجاباتك على فرص كثيرة تركها لك المشاكس لإنهاء الحوار ورفع الراية البيضاء بهزيمتي .



ليست فرص...بل محاولات منك للتشتيت...و أنا لم آت لهذه الدنيا ليلة البارحه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أما قولك بان الصور تخالف الشرع ... !!!

وهنا أسألك هل الشرع وتطبقيه والعمل به يكون مرجعه ومرجعنا ومرجع جميع المسلمين قاطبة هو لباس أمك وزوجتك وأختك ونساء حارتك مثلاً عزيزي مالك .


أنا لست إماما فالمقارنه غير سليمه....أما الإمام...من يجب على الناس اتباعه...فهو قدوه للآخرين...

و إن كانت نساء الإمام لا يلتزمن بالحجاب الشرعي فهذه طامه فأين هديه و علمه و حكمته...لا يقدر أن يقنع نساءه بالحجاب؟

ثم أين التزامه بقول رسول الله فاظفر بذات الدين تربت يداك ؟؟ أم أن الإمام غير ملزوم باتباع كلام الرسول ؟


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أو أن الشرع يكمن بتطبيق آيات الله عز وجل ....!!!

ومخالفة الشرع هي مخالفة كتاب الله وعدم العمل بآيات الله كما يريد الله عز وجل ...!!!

فأنت تريد هنا بصريح العبارة بحث موضع الحجاب شرعاً ... وكيفية تطبيقه والعمل به ... حسب النص الإلهي في محكم تنزيله وليس حسب لباس نساء كل مذهب من المسلمين !!

وهذا يكون في موضع مستقل وليس هنا ... وبإمكانك استخدام محرك البحث حول هذه النقطة لتجد اختلاف جميع علماء المسلمين حول قضية الحجاب وتطبيق الشر عبها من عدمه ... ولم يصلوا الى أتفاق بها حتى الآن ...!!!



أنا لم أقصد الحجاب بالذات...فأنا حتى الآن لا أدري أي الصور حقيقيه و أي الصور مفبركه كما تقول...

لكن على كل الأحوال...سفور المرأه غير مقبول بأي مذهب و أتحداك أن تأتي بفتوى لعالم مسلم يقول بأنه يجوز للمرأه إظهار شعرها



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
مالك كتب

++++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
أما ردا على تكرارك بأن إمامنا غائب من ألف سنه و أن علينا أن نعيش في ظل إفتاءعباد الله...

فأخبرني عن كتاب شرعي واحد كتبه إمامكم ؟؟ أو محاضره دينيهواحده ألقاها؟؟

ما فائدة وجوده؟؟ ما العلم الذي عنده ؟؟

+++++++++++++++++++

أخي الكريم أن الهدي الأمامي هو دائم ويقرأ في المساجد لأتباع الإمام عليه السلام ... وأنت غير مرتاد لمساجدنا حتى تعلم بما يقرأ ... أما المحاضر الدينية التي تسأل عنها أو الكتاب الذي تطلبه ... فهذا سيكون من مهمة المهدي المنتظر الذي ينتظر خروجه جميع أديان الأرض وليس أنتم فقط ...!!!



يا رجل أنا لا أطلب كتاب معين...أنا أطلب أي كتاب فيه فتاوى دينيه و علوم شرعيه كتبه إمامكم!!!

كتاب ديني واحد.....لا يوجد؟؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
مالك كتب

++++++++++++++++


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
كلا لا يكفي...فالإمام ليس دوره إعلامي و دعائي و لإقامة حفلاتالإستقبال...

أين علمه الذي انتفعتم به ؟؟ أريد كتابا واحدا يكشف لنا بهأسرار علومه الإلهيه!! أو محاضره واحده قدمها..

أو مناظره واحده أقامها مععلماء أثبت فيها ضعف حجتهم و أحقيته بالإتباع...

هل هناك أي دليل أو أثر علىعلم شرعي لديه استفاد به الإسماعليون الذين يتبعونه؟؟فإن لم يوجد...فلاتستنكر علينا اللجوء إلى إفتاء أناس ليسوا بمعصومين و لا أئمه منصوبين منالله....فأنتملم تستفيدوا بعلم شرعي من إمامكم الحاضر على أي حال...

+++++++++++++++++++++

هذه بسيطة وسهلة عزيزي مالك

يكفي أن تزور أقرب مركز إسماعيلي أغاخاني إلى مكان أقامتك وأطلب منهم إرشادات حاضر إمام لهذا العام أو للأعوام السابقة وهي ستكون بين يديك ...!!!



أنا في الكويت....و لا يوجد حولي مركز إسماعيلي...

لو فرضنا أننا قررت أن أنضم لمذهبكم....كيف و أنا في الكويت أقدر أن أطلع على كتب و فتاوى إمامكم الحاضر؟؟

و ليتك تخبرني....هل قام إمامكم بمناظرة أي عالم ؟؟ متى؟؟ و مع من؟؟





و أخيرا أحب أن أذكرك: أنت زعمت أن الأسماء مذكوره بالقرآن.....ما هي الآيه الذي ذكرت أسماء الأئمه؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس ديسمبر 04, 2008 6:38 pm



بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

الســـــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

العزيز مالك

بداية نقول لك أن حوارنا هو لإظهار الحق الذي يريده الله عز جل في محكم تنزيله

فليس هدف منتدانا الدعوة لمذهب أو العمل على إظهار ضعف مذهب ما

ولذلك أدارة منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي مشكله من أعضاء من أهل السنة والجماعة وأعضاء من معتنقي الشيعة الأثنا عشرية وأعضاء مستعلية وأعضاء لا دينيين وأعضاء من معتنقي المسيحية وأعضاء أسماعيين أغاخانيين ...!!!

وقرار أدارة المنتدى ديمقراطي ويتم بأخذ آراء الجميع وبالتصويت ... ويتم تنفيذ رأي الأكثرية .

طبعاً الغاية من هذه المقدمة

هو العمل مستقبلاً على إظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله

والبعد عن الاستعجال بإغراق الحوار بأسئلة جديدة .

فحتى الآن لم نصل إلى اتفاق على أي نقطة مطروحة للحوار بيننا

فما حاجتنا إلى إغراق هذا الكم الهائل من النقاط العالقة بيننا الى أسئلة جديدة



حيث كتبت تغرق الموضع بسؤال جيد عالي الجودة ويحتاج الى جهد و وقت .

++++++++++++++++++++++++++

و أخيرا أحب أن أذكرك: أنت زعمت أن الأسماء مذكوره بالقرآن.....ما هي الآيهالذي ذكرت أسماء الأئمه؟؟



+++++++++++++++++++++++



هذا موضع مستقل وسوف أفتحه للجميع سنة وشيعة عندما انتهي من بعض المواضيع العالقة في منتداي والذي تحتاج إلى زمن كافي ... وأوقات فراغي قليلة ... وتواصلي مع النت متقطع لظروف خاصة .



وسوف نلقي نظرة على بعض ردوك الغير علمية والشخصية والغير مسندة بآية من كتاب الله عز وجل

فعندما المشاكس بالحق ( الهميسع ) يكتب لك آية ويشرحها ... وعليك تعقيب عليها ... يجب أن تضع شرحك أنت لذات الآية ... أو أن تأتي بآية لله عز وجل مناقضة لما تم طرحه ...!!!

فأين هو الحوار العلمي الحضاري المعاصر الذي سوف نصل به الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله ... !!!

عندما اكتب إليك آية لله عز وجل واشرحها ... فترد عليها أنت بهكذا عبارات ...!!!



وسوف أضع نماذج من إجاباتك الشخصية الغير مسندة بآية

+++++++++++++++++++

· هذا تفسير لا علاقه له باللغه العربيه...و هو استنتاجك الشخصي...و غيرملزم!!



· نعم بينت بالآيات بتفسيرك الشخصي للآيات...و تفسيرك ليس صحيحا...و ليس ملزما...

· علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسيرباطني؟

· فمن أين علمت أن الله لم يرتضي رسول اللهليطلعه على غيبه؟؟

· سبحان الله!! هل أفهم من كلامك أن إمامكم ليس هاد؟؟؟

· فسياق الآيات لا علاقه لهبالإمامه

· و لم تقل الآيه أن التوحيد لا يكون إلا في عقب إبراهيم عليه السلام..
أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابهافليست بحجه عليّ و لا على أحد من

· فماذا لو نسي هذا الإنسان أن يرفع السؤال؟



· بل هذا محاوله منك لتشتيت الموضوع....فالكلام عن مذهبك لامذهبي



· ليست فرص...بل محاولات منك للتشتيت...و أنا لم آت لهذه الدنيا ليلة البارحه

· أنا لست إماما فالمقارنه غير سليمه....أما الإمام...من يجب على الناس اتباعه...فهوقدوه للآخرين...

· و إن كانت نساء الإمام لا يلتزمن بالحجاب الشرعي فهذه طامه فأين هديه و علمه وحكمته...لا يقدر أن يقنع نساءه بالحجاب؟

· ثم أين التزامه بقول رسول اللهفاظفر بذات الدين تربت يداك ؟؟ أم أن الإمامغير ملزوم باتباع كلام الرسول؟

· أنا لم أقصد الحجاب بالذات...فأنا حتى الآن لا أدري أي الصور حقيقيه و أي الصورمفبركه كما تقول...

· لكن على كل الأحوال...سفور المرأه غير مقبول بأي مذهب و أتحداك أن تأتي بفتوى لعالممسلم يقول بأنه يجوز للمرأه إظهار شعرها

· يا رجل أنا لا أطلب كتاب معين...أنا أطلب أي كتاب فيه فتاوى دينيه و علوم شرعيهكتبه إمامكم!!!

· كتاب ديني واحد.....لا يوجد؟؟؟

· لو فرضنا أننا قررت أن أنضم لمذهبكم....كيف و أنا في الكويت أقدر أن أطلع علىكتب و فتاوى إمامكم الحاضر؟؟



· و ليتك تخبرني....هل قام إمامكم بمناظرة أي عالم ؟؟ متى؟؟ و مع من؟؟



+++++++++++++++++++++++++



عزيز مالك أين هو الحوار العلمي المبني على الحجة والدليل والبرهان من كتاب الله عز وجل ...!!!

الله عز وجل يقول

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس ديسمبر 04, 2008 6:45 pm





عزيز مالك أين هو الحوار العلمي المبني على الحجة والدليل والبرهان من كتاب الله عز وجل ...!!!

الله عز وجل يقول

{وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ }الشورى10

{ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ }النساء59

{وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ }

وأنت وللأسف تدير ظهرك لآيات الله وتريد رد تنازعنا واختلافنا إلى عبيد الله ... !!

بقولك (أن تأتي بفتوى لعالم مسلم يقول ....؟؟؟ )

ماذا تقصد بقولك ( لعالم مسلم )

لا يوجد شيء أسمه عالم مسلم ...!!!

تفضل هات آية في كتاب الله يأمرنا الله عز وجل برد أي شيء نختلف به وأي شيء نتنازع به إلى هذا العالم المسلم الذي تتأبطه وتواجه به الأغاخاني ...!!!

دليل واحد فقط لا غير حول هذا الكلام الذي تسود به الصفحات وتشتت به الحوار .....!!!

والهميسع فوراً سيرفع لك الراية البيضاء .

فعندما نختلف أو نتنازع حول تفسير آية الحجاب أو أي نقطة أخرى لا نرد خلافنا وتنازعنا إلى أي عالم مسلم ... وحتى بدون تحديد مذهبه ... سني أو شيعي ... أو غيرهم والتسميات كثيرة ...!!!

لذلك أقترح أن نحصر الحوار في آية واحدة فقط ولا نشتت بطرح أفكار كثيرة جداً وأقل أهمية ... ويمكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار على الأقل ...!!!

وجوابها من عدمه لا يظهر حق ولا يزهق باطل ...!!

نعيد الآية الكريمة الأهم المختلف عليها

حيث كتب العزيز مالك

+++++++++++++++++++++

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّاتَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَاكَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

و الضمائر فيالآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة لهبالإمامه لا من قريب و لا من بعيدبل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلامفي أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هناالبته

............................

لكن الآيتين ليس فيهما تحديد و تخصيص على أن الإمامه تنتقل من الأب لمن فيعقبه...

........................

علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسيرباطني؟فسياق الآيات لا علاقه لهبالإمامه

.........................

أولا: أنت مصر على أن الكلمه هي الإمامه...و قد قلت لك أنالكلمه هي التوحيد و ليست الإمامه..ثانيا: الكلام عن إبراهيم فقط و ليس عن الحسن و لا عن الحسين....فلا تسألني و كأن قولالله: "و جعلها كلمة باقية يشير إلى الحسنان أو أحدهما عليهماالسلام

........................

++++++++++++++++++++++++++

نعود إلى الأسئلة السابقة وأجوبتها
السؤال الأول



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الخميس ديسمبر 04, 2008 6:49 pm



نعود إلى الأسئلة السابقة وأجوبتها

السؤال الأول

{ وَجَعَلَهَا }

من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟



جواب العزيز مالك


إبراهيم عليه السلام



تعقيب الهميسع

الجواب خاطيء ... فهو شخصي وغير مرفق بآية من كتاب الله عز وجل ...!!

تفضل هات لنا آية واحدة فقط تثبت بها ان البشر قادرين على جعل أي شيء وعلمهم بالغيب بضمان بقائه بعد مماتهم ...!!

اما الهميسع الأسماعيلي الأغاخاني

فيقول لك الجاعل هنا هو الله عز وجل .... ولا يوجد جاعل وضامن بقاء هذا الجعل إلا خالق الخلق علام الغيوب

واليك الدليل

قال الله عز وجل :

{وَلَوْ نَشَاء لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلَائِكَةً فِي الْأَرْضِ يَخْلُفُونَ }الزخرف60

{ وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ }البقرة143

{ وَأُوْلَـئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَاناً مُّبِيناً }النساء91

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }المائدة13

{ فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَن لَّمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }يونس24

والقائمة تطول بعشرات الآيات الأخرى ..!!

السؤال الثاني

{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟



جواب مالك الثاني


هي كلمة التوحيد....و لم يقل أحد أنها كانت شيء آخر غير كلمه....جعل كلمة التوحيد باقيه في عقبه

تعقيب الهميسع على الجواب الثاني

كلمة التوحيد هذا صحيح ... ((((((( لا إله إلا الله ))))))))

وهذه أول نقطة نتفق عليها منذ بدأ حوارنا ...!! شيء جميل وعظيم.

واليك الدليل

قال الله تعالى :

{ فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ }محمد19

{قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }ص65



{ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }آل عمران62

السؤال الثالث

{ كَلِمَةً بَاقِيَةً }

فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .



جواب مالك على السؤال الثاني


نعم ممكن أن يتعرض إلى فناء...فكل شيء يفنى إلا الله سبحانه..

و قول الله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره...و لكل أجل كتاب!!



تعقيب المشاكس على الجواب الثاني

أنك تتخبط ضمن جوابك يمنة ويسره وفوق وتحت

فانت تكتب تناقضات كثيرة في سطرين فقط وبدون دليل على أي منهم

فقد كتبت

( و قول الله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره... )

فهل الحياة مستمرة أو فانية ...!!!

طبعاً جوابك خاطيء لآن الحياة فانية وليست مستمرة ... والفناء هو ضد البقاء وضد الاستمرار ...!!

واليك الدليل

قال الله تعالى

{ كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ } الرحمن 26 – 27

فالحياة هي فانية وغير مستمرة وكلمة التوحيد باقية ومستمرة ..!!

فهل عندك دليل يؤكد رأيك أم نتفق على هذه النقطة أيضاً ..؟؟



نكتفي بهذا القدر فقط من الآية الكريمة

بقية النقاط المطروحة يتم الاتفاق عليهم بعد الانتهاء مما سبق ... وإلا لن نصل إلى نتيجة نهائياً ...!!



مشاكس منتدى يا حسين هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي

إلى اللقاء



+++++++++++++++++++




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأربعاء مارس 04, 2009 4:05 pm



http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=102530&page=4





++++++++++++++++++++++++++



السلام عليكم..

أنا أناقشك في مذهبك أنت...و أسألك عن مذهبكأنت....فتقول لي كلامك غير مدعم بالقرآن و الآيات...

السؤال الذي لا تريد أنتجيب عليه تقول أنني أغرق الموضوع بالأسئله..بينما أنت من يغرق الحوار بكلامخارجي و إطالات ليس لها صله بموضوعنا...

طلبت منك دليلا على أنإمامكم لديه علم شرعي يخوله على تولي إمامة المسلمين...فلم تأت بالدليل..

وطلبت منك دليلا على أن الإمامه لا تنتقل إلا من الأب إلى الإبن و لا يمكن أن تنتقلمن الأخ إلى الأخ..فل تأت بالدليل..

في بداية الحوار كنت تقول أن "الكلمه" الباقيه في عقب إبراهيم عليه السلام هي الإمامه..فعدت و غيرت كلامك و قلت أنهاالتوحيد..

أنا الآن لا أريد من هذا النقاش الذي طال بلا فائده إلاأمرين:

1-
هل هناك دليل على أن إمامكم عنده علم شرعي و متفقهبالدين؟؟

2-
الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلىأخيه.



و شكرا







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأربعاء مارس 04, 2009 4:19 pm




بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

أخي مالك الفاضل

المشاكس لا يتعمد من وراء أسئلته إحراج أحد أو التهرب من جوهر الموضع ... كما تحاول أن تلمح .

وإنما أسلوب للشرح وتبيان الحق ... !!!

وسبق وتركت لك الخيار بالانتقاء في أكثر من موضع

أن تختار ما شئت من الأسئلة لتجيب عليها وتهمل ما شئت منهم .

ولن يترتب عليك شيء ولن نطالبك بشيء

على كل حال جميع طلباتك أوامر

وسوف أجيب عليها خلال يومين أن شاء الله


مشاكس بالحق - الهميسع - أبو قيدار


+++++++++++++++++++++++++

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Malik 13
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   السبت مارس 07, 2009 5:29 pm

و عليكم السلام..

مرحبا بك...ليس أنت من يطالبني بالإجابه...انظر لعنوان موضوعك..

على العموم...خذ اليومين كما ترغب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أبريل 17, 2009 5:09 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا علي مدد

السلام عليكم جميعاً



نعود لنتابع مع استفسارات الأخ العزيز مالك له تحياتي

ونعتذر للانقطاع الذي حصل في الفترة السابقة عن النت بشكل عام نظراً لظروف خاصة تمنعني من التواصل المستمر .

وعند العودة يكون لمواضيع منتداي للحوار المتحضر الإسماعيلي الأولوية في الدخول إليها

وقد يحدث هذا التباعد في الدخول مستقبلاً لذات الظروف ولكن لن يحصل إهمال أن شاء الله .

ونعتذر عن الرد على بقية الأخوة الأعضاء كي لا يحدث تشتيت للحوار كون هذا الموضع مفتوح خصيصاً للأستاذ مالك ... ونستقبل استفسارات بقية الأخوة في مواضيع جديدة .

وعلى بركة الله وتوفيقه نكمل ما بدأناه



حيث كتب العزيز مالك مشكوراً

++++++++++++++++++


طلبت منك دليلا على أن إمامكم لديه علم شرعي يخوله على تولي إمامة المسلمين...فلم تأت بالدليل..



+++++++++++++++++++++++

أخي الكريم

أن الله سبحانه وتعالى قال في محكم تنزيله :

{ وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً } الإسراء72

وهنا كما تعلم عزيزي مالك ولا يخفى عليكم أن العمى المقصود به هو عمي البصيرة وليس بالبصر .

والله سبحانه وتعالى قد بين في محكم تنزيله أنه جعل أئمة يهدون بأمره وبوحي منه وان هذا الجعل الإلهي لم يثبت نسخه من كتاب الله عز وجل وقد ثبت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هذا الجعل الإلهي بحديث الثقلين بأنه ترك فينا الثقلين حبلان ممدودان عترة آل بيته وهم الأئمة الأطهار سلام الله عليهم جميعاً وكتابه الكريم وأكد عليه الصلاة والسلام أن هذين الحبلين لن ينفصما حتى يردا عليه الحوض ... وأي انفصام يحصل هو تكذيب وتشكيك بمصداقية حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

وحبل الأئمة الأطهار سلام الله عليهم أنفصم وانقطع عن كتاب الله عز وجل عند جميع فرق المسلمين وعند جميع أديان الأرض بمختلف مسمياتها وتفرقها وتمذهبها ... !!!

إلا عند معتنقي العقيدة الإسلامية الشيعية الإسماعيلية الأغاخانية ... هم وحدهم وفقط لا غير وفي جوهر معتقدهم أن الإمامة مستمرة ولا يمكن ويستحيل أن تكون في غياب عن هدي عباد الله عز وجل ولا بقدر لمح من البصر .

والإمامة عندنا مستمرة بدون انقطاع أبد الدهر منذ الأزل وهكذا إلى الأبد ... إمام من عقب إمام ... ذرية بعضها من بعض ... عروة وثقة لا انفصام لها ... مشكلين حبل الله الممدود وصراطه المستقيم الذي نطلب من الله عز وجل الهداية أليه في كل يوم وفي كل صلاة .



قال الله تعالى :

{ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } آل عمران112



عندما الله عز وجل يقول وقوله الحق والصدق والعدل وعدم الظلم لأي فرد من عباده في أي زمن تم مولد أياً من عباد الله عز وجل .

{{{{{{{ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ }}}}}}}

يعني أن الله يقول وهو صادق بما يقول { وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } ....!!!

أي أن هناك حقاً يوجد بينا { وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } اصطفاهم الله عز وجل على العالمين .

وأي انقطاع لهذا الحبل ليتولى عبيد الله الغير معصومين والناقصين العلم مهما بلغوا من العلم والمعرضين للوقوع بالخطأ مهما توخوا الحيطة والحذر لعدم الوقوع به ... و ... و ..الخ

هو وضع لله عز وجل والآية الكريمة بعدم المصداقية والعياذ بالله ..!!

فعندما يقول الله عز وجل هناك { حَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ } ونحن عبيد الله نحاول جاهدين ومجتهدين وبمختلف الوسائل والطرق عامدين متعمدين إطفاء نور الله بأفواهنا و وضع التشكيل بالإمام الوحيد عليه السلام .

الذي يزور جميع دول العالم والذي له أتباع بمختلف دول العالم على انه إمام الزمان المصطفى على العالمين ... !!!

فالله سبحانه وتعالى قد إبان في محكم تنزيله ان هناك جعل ألهي لائمة الهدى وجعل ألهي لأئمة الكفر .

لقوله تعالى :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ } الأنبياء73

{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ } السجدة24

{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ } القصص41

{وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ }التوبة12



و إمام الطائفة الإسلامية الشيعية الإسماعيلية الأغاخانية شاه كريم الحسيني عليه السلام

هو إمام ولا يمكن لأي مخلوق أن ينزع عنه تسميته كأمام .... فهو إمام وله أتباع مأمومون لإمامته .

وهنا يكون عندنا احد احتمالين ... إما أن يكون إمام هدى أو أن يكون إمام كفر وضلال .

وهنا أوجه سؤال على طريقة التساؤل ... حيث أنك عزيزي مالك قد وجهت لي عدة مرات انك لا تجيب على أي سؤال يوجهه المشاكس لك ... أنت فقط تسأل ومن ثم تعيد لتسأل وعندما نجيبك ... تشكك بالجواب ... ولا تضع لنا البديل ومن ثم تعاود الكرة لتسأل وتشكك بأي جواب ...!!

لذلك أنا لا أوجه لك سؤال لتجيب وأن أضع تساؤل ليطرحه المتابع لنا بينه وبين نفسه ويجيب نفسه بنفسه

وهو :

إذا لم يكن هذا الإمام عليه السلام الذي يزور جميع دول العالم على انه حفيد رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ويستقبله رؤساء جميع دول العالم على انه حفيد الإمام علي و فاطمة الزهراء عليهم السلام جميعاً .

فهو حتماً إمام كفر وضلال ويدعوا إلى النار بدل دعوته إلى الهدى .

أذاً أين هو إمام الهدى عليه السلام ....!!!

فهل من المعقول أن يترك لنا الله عز وجل إمام الكفر والضلال سارحاً في كل مكان ويخفي إمام الهدى في سردابه منذ أكثر من ألف عام وحتى الآن ... وتولد وتموت أجيال وأجيال وأجيال ... يفتي لهم عباد لله لعباد الله وهم ينتظرون فرج الله عنه عليه السلام .

ثم وفي أسوء الأحوال والظروف ونتائج البحث والتقصي مع النفس ... !!

تكون الطائفة الإسماعيلية تتبع بقيادتها لإفتاء رجل واحد يعتبر هو رأس الهرم عندهم والقائد الأوحد الذي لا ينازعه في هذه القيادة شريك .

وفي ظل غياب إمام الهدى عند جميع فرق و مذاهب المسلمين وعند جميع أديان الأرض

وفي ظل إتباع جميع أديان الأرض لرؤوس إفتاء عديدة تخالف بعضها البعض وتكفر بعضها البعض حتى ضمن المذهب الواحد ...!!

لا يمكن أن نقول للأغاخانية تخلوا عن قائدكم الأوحد وتفضلوا انتقوا أحد هؤلاء العلماء أو المرجعيات أو آيات الله .. أو .. أو .. على تعدد مسمياتهم حفظهم الله جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه .. !!!

أما بخصوص طلبك حول دليل أثبت به علمه الشرعي ... فنقول أنه هدي خاص من إمام الزمان بمن يرتاد مساجدنا من إتباعه وليس للنشر في المنتديات ...!!

وكما كررت لك مراراً أذا تخليت أنا المشاكس – الهميسع - عن مذهبي فمن هو المرجعية عندك الذي ينوب عن الإمام الغائب الذي تثق به من بين نواب الإمام الكثر عندكم الذي علي تقليده بدلاً عنه .



بقية الإجابات ستأتي في إرسال لاحق

فيرجى عدم الدخول من أياً كان حتى يتم المشاكس إجاباته



مشاكس منتدى يا حسين - هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي

- الجمهورية العربية السورية – منطقة السلمية .



يتم نقل الإجابات في ذات التوقيت على هذين الرابطين

من باب المعاملة بالمثل – ولكي تعم الفائدة للجميع .



http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=102530&page=5

http://readz.top-me.com/montada-f4/topic-t62.htm





++++++++++++++++++++++




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أبريل 19, 2009 4:55 pm



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

بداية انوه انه كان من الأفضل على العزيز مالك الإلتزام بملاحظة المشاكس بعدم التدخل في الرد على القسم الاول من الجواب كون لم ينتهي الرد بعد ...!!!

على كل حال حصل خير ونكمل معكم تتمة جوابي



حيث كتب مالك سائلاً

++++++++++++++++++++

أعيد السؤالين الذين لا أريد فيهما شعرا و لا نثرا......إنماأجوبه مباشره في أسطر قليله...فضلا لا أمرا:
1- هل هناك دليل على أنإمامكم عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

2-
الدليل من قرآن أو حديث على أنالإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه.
بانتظار إجابهمباشره...فكما تعلم: خير الكلام ما قل و دل



+++++++++++++++++++++++++

عن السؤال الأول أجبناك من سابق ... وسوف نعيد ونزيد .

فآيات الله عز وجل تشير إلى وجود إمام حي هادي يفتي بوحي وبآمر من الله عز وجل .

وهذا الإمام الحي الهادي المعصوم يتمسك به فقط الإسماعيلية الأغاخانية ... ولا يوجد له منافس على هذا المنصب الإلهي على وجهة الكرة الأرضية عند جميع الأديان وليس المسلمين فقط .

فعندما يوجد هذا المنافس ويتقلد ذات المهمة ... عندها فقط نقارن بين الاثنين أيهما الصادق إمام الهدى و أيهما الكاذب إمام الكفر .

وأراك جاهداً تحاول التشكيك بما عندنا لتدعونا إلى لا شيء عندكم ... سوى مرجعيات تتنافس على المناصب الدنيوية وتتبوأ النيابة بالإفتاء بدين الله عز وجل في ظل غياب الإمام الهادي عندكم عليه السلام منذ أكثر من ألف عام والى ما شاء الله مع تعاقب ولادة وموت أجيال وأجيال وأجيال يفتون لهم بدين الله أناس مثلهم اختاروا بعضهم البعض لهذه المناصب .

والله عز وجل يقول :

{قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤكُم مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ } الأعراف71



{{{{{{{ مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ }}}}}}}

أي أن العكس صحيح وهي اسماي أنزل بها الله عز وجل سلطان أي مرسوم ألهي بتنصيبهم .

أما بخصوص أدلة عملية نضعها بين يديك تثبت تفقه حاضر إمام عليه السلام بالدين .

نقول :

وهل تتوقع أن يأتم بإمامته أكثر من خمسة وعشرين مليوناً من معتنقي المذهب في جميع إنحاء العالم أذا لم يكن عنده تفقه بالدين ...!!!

أما أمثلة وشواهد تبين لك هذا التفقه ... فهي خاصة بمساجدنا وليست للنشر على المنتديات ...!!

ولو تفضلت وزرت أقرب مركز رسمي لمؤسسات الأغا خان لزودوك بها ... ولن يبخلوا عليك بشيء .



أما أذا كنت تشك بصدق إمامته وتفقهه بالدين ... فالتأكد من ذلك في غاية اليسر والسهولة .

تفضلوا شكلوا وفد من نخبة مرجعياتكم التي تتبوأ الجلوس في مناصب النيابة بالإفتاء بدين الله لحين رجوع الإمام المهدي الغائب عليه السلام منذ أكثر من ألف عام عن أتباعه وهم يدعون ليل نهار الله عز وجل بالإفراج عنه ... !!!

و ليطلبوا مقابلة من يدعي انه إمام الزمان الحي الهادي ... ويضعوه في امتحان لعلمهم وثقافتهم وتفقههم بالدين .... !!!

أليس هذا الآمر يستحق منهم هذا الاهتمام ...!!!

فأما أن يثبت أدعائه أمامهم ... أو يتم كشف زيفه لأتباعه وللعالم أجمع بالصوت والصورة ...!!!

والإمام الصادق عليه السلام يقول :

((((((( من مات ولم يعرف إمام زمانه حياً معرفة جلية مات ميتة جاهلية )))))))



العزيز مالك كتب :

++++++++++++++++++++

2- الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلىأخيه.

+++++++++++++++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أبريل 19, 2009 5:01 pm



العزيز مالك كتب :

++++++++++++++++++++

2- الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه.

+++++++++++++++

هذا السؤال قد أجاب عليه المشاكس بالحق ( الهميسع ) من قبل في منتدى يا حسين .

و وضع لكم إثباتات من كتاب الله عز وجل على بطلان إمامة الإمام الحسن عليه السلام .

وكانت هذه الإجابة هي السبب بطرد المشاكس قرابة العام من منتديات يا حسين .

وكنت أنت يا مالك احد من حرض وساهم في اتخاذ قرار طرد المشاكس .

وقد وجهت لي ذات السؤال منذ قرابة الخمسة شهور وقد اعتذرت لك عن وضع الإجابة برسالة على الخاص .

وبينت لك أني لا أريد الوقوع بصدام جديد مع الإدارة والمشرفين الذين سهلوا للسنة نشر صور تسيء لحاضر إمام عليه السلام بدون التدخل للتحرير .



وان جهود المشاكس تنصب معكم في خندق واحد للمساندة والمؤازرة لدفاع عن مذهب آل البيت بشكل عام وليس لفتح خصامات بين بعضنا البعض على العام إمام الجميع .

ولكنك لم ترد على رسالتي الخاصة وما زلت تحاول إحراج المشاكس بالحق ( الهميسع ) على العام أمام الجميع .

لذلك ونزولاً عند رغبتك سوف أعيد الإجابة ... فلربما تحتفظ برد على حجج المشاكس التي أوردها من كتاب الله عز وجل لم توفر لك في ذاك الزمان منذ حوالي السنتين .

السلام عليكم جميعاً

هناك حديث للرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصف حفيديه الحسن والحسين عليهما السلام بأنهما إمامان قاما أو قعدا

فهم من أهل الكساء الذي اذهب عنهم الله الرجس بمحكم تنزيله وهم من شخصيات المباهلة التي باهل بهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نصارى نجران

فالناكر لإمامتهما ليس من الإسلام من شيء

ولكن هناك توضيح فقط لنوعية إمامة كلاً منهما

فهناك إمامة مستقرة وهي اختيار واصطفاء من الله سبحانه وتعالى على العالمين للقيام بأعباء الهداية والإرشاد والإفتاء بدين الله وهم مجعولون جعلاً حسب نص الآية الكريمة التالية

قال الله تعالى



قال الله تعالى

(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )) الأنبياء 73



وهذه الإمامة تكون في العقب حصراً وذرية بعضها من بعض



والنوع الثاني من الإمامة هي الإمامة المستودعة



والأمام الحامل لهذه الرتبة هو من الشجرة الكريمة وهو من عترة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولكنه يعين من قبل الإمام المستقر لمساعدته في تحمل أعباء الإمامة معه وتكليفه بمهام نقل إرشاداته إلى إتباعه في جميع مواقعهم والإمام المستودع يرأس مجموعة من الدعاة الذي يعينهم الأمام المستقر أيضاً



أي يقوم بمهام رئاسة الوزراء الآن



وهنا ليس من الضروري أن يكون الإمام المستودع الثاني من عقب الأمام المستودع السابق لان الإمام المستودع ليس هو الذي يختار من يخلفه من عقبه وإنما يعود حرية الاختيار للأمام المستقر



والأمام المستودع قد يتم تغيره وتبديله بنص جديد من اختيار الأمام المستقر



ولكن الأمام المستقر وبعد النص عليه من قبل الإمام المستقر الذي قبله لن يتم تغيره أبداً أبداً أبداً لأنه اختيار واصطفاء من الله سبحانه وتعالى وتنتقل الإمامة إلى عقبه حتماً مهما جرى للإمام المنصوص عليه



وهكذا كان فالتاريخ يسجل انه تم النص بشكل صريح وواضح وأمام المئات من محبي ومخلصي شيعة الإمام الصادق عليه السلام على إمامة الأمام إسماعيل عليه السلام ولظروف الملاحقة العباسية لوصي الأمام الصادق عليه السلام فقد تم الإشهاد على موته بعد النص عليه حتماً وإبداله بأخيه الأمام موسى الكاظم عليه السلام ليكون ستراً على إمامة أخيه إسماعيل ليتفرغ الإمام إسماعيل للقيام بمهام الإمامة الملقاة على عاتقه بحرية كاملة وقد توفاه الله بعد وفاة الصادق عليه السلام بسبع سنين بعد إن أوصى بالإمامة إلى عقبه الإمام محمد بن إسماعيل عليه السلام



وقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الحسن إمامان قاما أو قعدتا



طبعاً ليس المقصود به هو قيامهما أي وقوفهما على رجليهما وقعودهما أي تسطحهم على الأرض أو جلوسهم أو أتكائهم على أرايك أو ما شابه ذلك من أوضاع جسد الإمام في جميع شؤونه



فالإمام إمام أن كان واقفاً على رجليه وان كان واقفاً على رجل واحدة وإماماً إذا كان يقف على روس أصابع قدم واحدة وإمام إذا بينام وإمام إذا بيجلس أو بهرول أو بيضحك أو بيحزن أو بيركب جمل أو خيل وإمام إذا بيركب سيارة أو طيارة ... الخ



هنا المقصود أيها الأخوة



أن الأمام الحسين عليه السلام هو إمام وسيقوم بأعباء الإمامة



والإمام الحسن عليه السلام هو إمام رغم قعوده عن القيام بأعباء الإمامة





فالحسن عليه السلام كان إمام مستودع في عهد والده وكان إمام مستودع في عهد أخيه الأمام الحسين عليه السلام





واليكم الدليل والحجة والبرهان من كتاب الله





الدليل الأول

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أبريل 19, 2009 5:05 pm





فالحسن عليه السلام كان إمام مستودع في عهد والده وكان إمام مستودع في عهد أخيه الأمام الحسين عليه السلام





واليكم الدليل والحجة والبرهان من كتاب الله





الدليل الأول



قال الله تعالى



(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) الزخرف 28



(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً ))



وهنا الجعل هو قانون الهي وحيد في كتاب الله لهذا الجعل



والكلمة هي ( الإمامة ) وهي سنة الله التي لم تتبدل أو تتحول منذ بدأ الخلق والى يوم الحساب

ونلاحظ أن هذه الكلمة وضع لها الله شرط البقاء أبد الدهر



بقوله تعالى



(( كَلِمَةً بَاقِيَةً )) (( كَلِمَةً بَاقِيَةً )) (( كَلِمَةً بَاقِيَةً ))



وشرط بقائها هو في عقب الأئمة الأطهار المصطفين على العالمين



(( فِي عَقِبِهِ )) (( فِي عَقِبِهِ )) (( فِي عَقِبِهِ ))



(( فِي عَقِبِهِ )) (( فِي عَقِبِهِ )) (( فِي عَقِبِهِ ))



فجميع الأئمة الأطهار ساروا على النهج والقانون الإلهي لتوريث الإمامة في الإعقاب إلا الإمام الحسن عليه السلام يشذ عن القاعدة ويورث الإمامة إلى أخيه وليس إلى عقبه



فهل عندكم أيها الإخوة الشيعة الأثنا عشرية قانون في كتاب الله يجيز توريث الإمامة للأخوة



قال الله تعالى



(( قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )) البقرة 111





الدليل الثاني



(( أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ )) إبراهيم 24 _ 25



الكلمة هي الإمامة التي جعلها الله سبحانه وتعالى من الشجرة الطيبة التي قال عنها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الناس يا علي من شجر شتى وأنا وأنت من شجرة واحدة



نلاحظ قوله تعالى



(( أَصْلُهَا ثَابِتٌ )) (( أَصْلُهَا ثَابِتٌ )) (( أَصْلُهَا ثَابِتٌ ))



أي لم يخبرنا الله في محكم تنزيله أن هذا الأصل الثابت ممكن أن يأتي عليه حين من الدهر يصبح غير ثابت ومختفي أو غائب عن سطح الأرض



فهذا الأصل هو ثابت في الأرض بين عباد الله



ونلاحظ قوله تعالى أن الوحي هو مباشر من الله سبحانه وتعالى



(( وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء )) (( وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء ))



(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ ))



ولندقق بقوله تعالى



(( وَفَرْعُهَا )) (( وَفَرْعُهَا )) (( وَفَرْعُهَا ))



ولم يقل سبحانه وتعالى و فروعها



فهذه الشجرة الطيبة لها فرع واحد فقط لا غير وهو تسلسل الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً



الأمام علي الأمام الحسين الأم علي زين العابدين الإمام محمد الباقر الأمام جعفر الصادق ......... الخ إلى يوم الحساب



ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذا الفرع الطاهر يجعل لهذا الفرع فرع آخر صغير متفرع عنه أو عقدة صغيرة بهذا الفرع الطاهر يخالف كتاب الله



فالإمام الحسن كان إمام مستودع وليس إمام مستقر أي لا يحق له توريث الإمامة لا لأخيه ولا لأبنه سلام الله عليهم جميعاً





الدليل الثالث



قال الله تعالى



(( إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )) آل عمران 33_ 34



الإمامة ذرية مصطفاة من الله سبحانه وتعالى على العالمين



وهناك شرط وقانون الهي لانتقالها من إمام لإمام وهي أن تكون ذرية بعضها من بعض وليس ذرية بعضها من غير بعض



((ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ )) ((ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ ))




ونلاحظ أن الإمام الحسين عليه السلام ليس هو من ذرية الإمام الحسن عليهم السلام جميعاً مما يخالف القانون الإلهي في انتقال الإمامة



فالأمام الحسين عليه السلام إمام مستقر والأمام الحسن عليه السلام إمام مستودع مساعد للإمام الحسين المستقر عليهم السلام .

ولا يحق له توريث الإمامة لأنه يخالف آيات الله عز وجل





الدليل الرابع



قال الله تعالى





(( ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَآؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ )) آل عمران 112

((إِلاَّبِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ ((

(( إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ ((

(( إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ ))



ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذا الحبل من الناس الذي آمرنا الله بالتمسك بهديه في كل زمان يقطع هذا الحبل



مما يخالف كتاب الله وآيات الله



وقوله تعالى (( أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ )) أي أينما ثقفوا من العلم أي مهما بلغت علومهم وعدد شهادات الدكتورة المعلقة على حائط مكتبهم في علوم الدين والفقه



فهم بحاجة إلى هدي هذا الحبل من الناس الذي هو سنة الله في خلقه لا يغيب عنه ولا لحظة واحدة

وانتقال الإمامة من الأخ إلى أخيه يجعل الحبل منقطعاً ويفقد استمراريته ... لأن الإمام الحسين عليه السلام ليس من عقب الإمام الحسن عليه السلام



الدليل الخامس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الأحد أبريل 19, 2009 5:09 pm





الدليل الخامس



قال الله تعالى



(( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )) البقرة 256



(( وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ )) لقمان 21



(( فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا ))



(( فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ ))



أن الأئمة الأطهار هم حبل الناس وهم فرع الشجرة الطيبة وهم العروة الوثقى التي لا انفصام لها



ودخول الأمام الحسن عليه السلام على هذه العروة الوثقى يجعلها منفصمة مما يخالف كتاب الله وآيات الله



فا الأمام الحسن عليه السلام كان إمام مستودع ولم يكن إمام مستقر





الدليل السادس



قال الله تعالى



(( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ )) الزخرف 42



(( سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )) البقرة 142



(( وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )) المؤمنون



فالأئمة الأطهار هم صراط الله المستقيم الذي يطلب جميع المسلمين في كل يوم وكل صلاة الهداية من الله سبحانه وتعالى إليه في سورة الفاتحة



ويطلب من رسوله الاشارة اليهم في ( إلى ) أسم أشارة إليهم سلام الله عليهم جميعاً



ودخول الأمام الحسن على هذا الصراط المستقيم يجعله معوجاً ويفقد استقامته



فالإمامة أذا انتقلت من عقب الإمام علي إلى الإمام الحسن ولم تستمر في عقب الإمام الحسن بل اعوجت وانتقلت لأخيه الأمام الحسين عليهم السلام جميعاً نفتقد إلى الاستقامة في هذا الصراط مما يخالف كتاب الله وآيات الله



مما يثبت أن الإمام الحسن عليه السلام كان إمام مستودع ولم يكن أمام مستقر





الدليل السابع



(( وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْوَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَقُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَاحُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْآيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )) آل عمران 103



(( وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ ))



الأئمة الأطهار سلام الله عليهم جميعاً هم حبل الله المطلوب منا الاعتصام به من خلال إفتائهم وهديهم المستمر الذي لا ينقطع .

وليس الاعتصام يكون بالتمسك بإفتاء عباد الله الناقصين علم و الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ .



ودخول الإمام الحسن عليه السلام يجعل هذا الحبل منقطعاً.

ولم يعد أسمه حبل بل حبل مقطوع وموصول مما يخلف كتاب الله واستقامة هذا الحبل



مما يثبت أن الإمام الحسن عليه السلام كان إمام مستودع ولم يكن إمام مستقر



فالإمام الحسن كان يساعد الإمام الحسين بما يريد الإمام الحسين والإمام الحسين هو الذي يملك حق توريث الإمامة في عقبه .

وهذا الذي حصل فعلاً





والغريب في الأمر حقاً

أنكم تبكون الحسين عليه السلام

والحسين بينكم حياً يرزق دائرين له الظهور لا يكلف أنفسهم مرجعياتكم للحافظ على كراسيهم مشقة حتى مقابلته عليه السلام والتأكد من صحة إمامته من بطلانها .



ننتظر جديدكم أخ مالك المحترم



والى اللقاء

مشاكس منتدى يا حسين .... هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي .





++++++++++++++++++++++

_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منى عطا
عضو متميز
عضو متميز



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الإثنين أبريل 20, 2009 2:21 am

السفيه صاحب المعرف الجمري تأدب عند الكلام عن ايات القران الكريم و لا تسمها اشياء What a Face
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد شعبان
عضو ذهبي
عضو ذهبي



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الإثنين أبريل 20, 2009 4:23 am

إخواني الأعزاء
تحية مباركة طيبة وبعد
لم أشأ منذ أن وقع بصري على هذا الحوار أن أتركه حتى أنتهي من قراءته .
وبعد أن انتهيت من القراءة الآن
أود أن أسجل إعجابي برقي الحوار ، ولأنه بالغ الأهمية في إطار توحيد الصف الإسلامي .
فلي رجاء بسيط وهام ، وهو ترك أطروحاتنا الفكرية والعقيدية حين الحوار ، والتجرد إلا من المنطق حتى يأخذ الحوار المنحى الطبيعي له .
فمن الملاحظ أن كلا المتحاورين يتمتعون بدرجة عالية جدا من الفطنة ، إلا أن التمسك بما لدى كل منهم ، تجعلهم يحاولون الانتصار لمعتقدهم ، وإغفال بعض النقاط الجوهرية والتي لم يلتفت إليها المحاور بالقدر الكافي
وهذا لن يؤدي إلى التكامل بل يؤدي إلى تثبيت مواقف الفرقة والإختلاف ، وهذ مالا نسعى إليه
لأن اكثر ما أخشاه هو استمرار إختلافنا وفرقتنا ، وقد أوضحت ذلك على هذا المنتدى من خلال عدة مقالات تبين أن الإختلاف والفرقة داخل الأمة الواحدة ذات المرجعية المشتركة يعد بمثابة الكفر " الآيات 105 ، 106 آل عمران ، والأكثر من ذلك أن القرآن الكريم لم ينزل خصيصا إلا لعلاج هذه المشكلة للناس عن طريقنا نحن المسلمين " 64 النل "
وبالمناسبة يوجد محاورة بيني وبين أخي الفاضل الأستاذ الهميسع في باب الحوار الثنائي وتنقل أولا بأول إلى موقع أهل القرآن الهدف منها التكامل الإسلامي فحواها ذات الحوار الدائر هنا
والحمد لله على ما أنعم بع علينا من وساءل الإتصال الحديثة
للتسريع بالنقاش الحر للإقتراب من الحقيقة التي تؤلف بيننا نحن المسلمون في أقرب وقت ممكن
وفقنا الله تعالى لنصرة دينه ولا شيء غير هذا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الإثنين أبريل 20, 2009 7:49 am

ورد أعلاه في مساهمة الهميسع، ما كتب في الأحمر أدناه، أن

الأئمة الأطهار سلام الله عليهم جميعاً هم حبل الله المطلوب منا الاعتصام به من خلال إفتائهم وهديهم المستمر الذي لا ينقطع .

وليس الاعتصام يكون بالتمسك بإفتاء عباد الله الناقصين علم و الغير معصومين والمعرضين للوقوع بالخطأ .

ودخول الإمام الحسن عليه السلام يجعل هذا الحبل منقطعاً.

ولماذا لا يكون دخول الإمام الحسين هو الذي يجعل الحبل منقطعا ويكون بالتالي إمامنا ملك المغرب عوضا عن الأغا خان؟ ويكون تنازل الحسن لمعاوية تقية؟

ولم يعد أسمه حبل بل حبل مقطوع وموصول مما يخلف كتاب الله واستقامة هذا الحبل

مما يثبت أن الإمام الحسن عليه السلام كان إمام مستودع ولم يكن إمام مستقر

ونرى هنا كيف الإمامة ليست بالضرورة تنتقل للبكر من الذكور الأحياء وهذا يجعل التشكيك بإمامة إسماعيل واردة كما يعتقد الإثنى عشرية فقد يكون إمام مستودع كما تصفون. فهل أنا على صواب في تحليلي هذا أم أن هنالك تفسير آخر؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nidal
عضو جديد
عضو جديد



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أبريل 24, 2009 2:36 am

قال الهميسع في مساهمته بعنوان "الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!" والتي حاولت أن أضيف مساهمتي هذه لها دون جدوى:

فإن كان السؤال بسيط وإجابته معروفة ... أجابوا هم ... فإذا كان السؤال غير عادي ويمس جوهر العقيدة ... يتم رفعه لحاضر إمام للإجابة عليه ... !!!

وهنا نرى بأن من يحدد ذلك ليس الإمام ولكن الحجاب وهذه مشكلة أخرى في المركزية الشديدة لأنه ولأسباب موضوعية تتعلق بمحدودية إمكانيات الإمام كإنسان فهو يوكل الأمر لبعض من أتباعه الغير معصومين (هذا إذا فرضنا بعصمة الإمام) فيجيبون على الأسئلة فيتلقى المستمع منهم الأجوبة وكأنها صادرة عن الإمام أي لا يجوز نقاشها. وهنا الخطر في أن يستغل البعض من الحجاب النظام الإمامي الذي يفترض (أو يفرض) عصمة الإمام لتسيير مصالحهم على حساب مصالح الأمة. وبالطبع هذا لا ينطبق على الجميع فنرى أخونا الهميسع على سبيل المثال لا الحصر كيف أنه في العديد من مساهماته يختم القول بالاعتذار بأن ما يقوله يمثل وجهة نظره الخاصة. ولكن يبقى لدي السؤال: لماذا لا يعود إلى الإمام ويحصل منه على الجواب اليقين؟ وإذا كنت أنت تجد صعوبة بهذا فما بالك بالآخرين من أمثالي مثلا. بالطبع أنا لا أقول لك توقف وانتظر تعاليم الإمام لأن محدوديته كإنسان تفرض أن يقوم البعض بالاجتهاد وإصدار الأحكام والعمل بها. وهذه الأحكام الموضوعة من الإنسان قد تمتد صلاحيتها دهورا وعصورا طالما أن أسبابها مازالت قائمة. والتأكد من صلاحيتها يجب أن يكون عبر تفاعل الناس معها بعقل منفتح. فيحكمون عليها من خلال فحصهم لأثرها في بناء مجتمع التعارف والتكافل، فينقلون تجربتهم للأولي الأمر والخبرة كي يعدلوها أو يستبدلوها أو يبقوها. هذه الآلية التي خلقنا الله عليها عندما أعطانا العقل وخيرنا ففكرنا وبحثنا ووجدنا طريقنا وكنا بالنهاية مسؤولين عن اختيارنا. ولكن الله عندما يستفحل الظلم ويمنع الناس من التفكير والجهر بالحقائق كان يساعدهم بأن يرسل لهم الرسل، ومن يكون على استعداد للتضحية بنفسه في سبيل خلاصهم:

قال تعالى: اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى [طه:24]

ولكن علينا أن لا نتكل على هؤلاء وننتظرهم، فمحمد صلعم خاتمهم، بل أن نعمل لبناء الآليات التي تفسح للعقل الحر أن يساهم مع الجماعة الإنسانية في وضع سبل خلاصها.

وهذا لا يعني أن لا يكون الأغاخان هو من أولي الأمر ولكن المرجع النهائي لصواب الإفتاء هو نتائج تطبيقه في المجتمع وأثره في بناءه. ويجب أن لا ننظر إليه بأنه شيء لا يناقش ولا يحاجج وأن مصدره إمام معصوم (لأن مصدره قد يكون الحجاب). لأننا ولو فرضنا وجود المعصوم فالتاريخ والأحداث تؤكد عدم الاتفاق عليه وهذا أفقده سبب وجوده. فالإمام يفترض فيه أن يكون موحدا لجهود مجموع البشر ولم يأت لمجموعة منهم مازالت تنقسم مع مرور الزمن، وانقسامها كان دوما حول تفسير سلوك أو طبيعة إمامها أو من سيؤمها أو من هو حاجب إمامها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض زهرة
مدير
مدير



مُساهمةموضوع: رد: الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!   الجمعة أبريل 24, 2009 5:59 am



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

نشكر لكم تواصلكم مع منتدانا

أستاذ أحمد كل يوم عن يوم يزيد إعجابي بك .. فأنك المثال الجيد للمتابع والباحث والمحاور

بارك الله بك ... وسأكون متابع معك في موضعنا غداً أو بعد غد أن شاء الله .

أستاذ نضال

ملاحظاتك في مكانها أخي الكريم...وسيكون لنا تعقيب مفصل في حينه .

ولكن بشكل عام وفي جميع الطوائف ... هناك بعض الأسئلة

التي يستطيع الإجابة عليها طالب مدرسة أو طالب شريعة أو مصلي عادي ... وليس كل سؤال يحتاج إلى اجتماع المجلس العالمي للإفتاء لكي يجيب على كل سؤال مطروح من أياً كان .

أليس كذلك أخي نضال ...!!!

نعتذر منكم جميعاً لعدم التواصل في الأيام السابقة لظروف خاصة

وسوف نتابع المواضيع المتراكمة على الهميسع أول بأول

اعتباراً من صباح الغد أن شاء الله

الهميسع



+++++++++++++++++++++




_________________________________
.


للتواصل  صفحتنا على الفايسبوك

https://www.facebook.com/muwlana

 

رياض علي زهرة  00963999854552


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
READZ :: قسم الحوارات :: الحوار الفكري-
انتقل الى: